נושא הדור הבא

גם מיקרוסופט וגם סוני משלמות ל AMD לפי גודל צ'יפים וקו הייצור שלהם. אלברט פנלו הסביר את זה מעולה:

כלומר, התשלום הוא על שטח בפס הייצור. ככל שהצ'יפ קטן יותר, הקו ייצור זול יותר עם yields טובים יותר.
מיקרוסופט הולכת לשלם ביוקר על גודל הצ'יפ שלה (לפחות לעומת מה שסוני משלמת). תוסיף על זה yields טובים יותר לסוני ויש לך פה מתכון למחיר שאי אפשר להתחרות איתו.

המחיר זה באמת הקלף העיקרי של סוני בהשקה אם נצא מנקודת הנחה שלתיהן יהיו השקות פושרות מבחינת בלעדיים (כמו בכל דור)

ד"א, ככל שהזמן עובר ההבדל בביצועי ה SSD מתחיל לשקוע אצלי. מדובר בהבדל של 100% לטובת ה PS5, זה פשוט מטורף.
אז כן, ה SeX תהיה חזקה יותר באיזה 15~20 אחוזים. קצת פחות פיקסלים ב PS5 וההבדל הזה כבר לא שווה כלום.
אבל הבדל של 100% במהירות ה SSD? מי יודע לאן זה יוביל. סביר להניח שיהיו משחקים על ה PS5 שפשוט לא יוכלו לרוץ על ה SeX.

כן, אני מניח שהבלעדיים של סוני יכולים באמת לנצל את זה, אבל אני ארצה לראות את זה בעיניים לפני שאאמין 😃

אני יותר מודאג מאיך כל עניין ה-variable clocks יעבוד,כי זה נשמע כמו כאב ראש לא קטן למפתחים,אבל אני עדיין צריך לקרוא את המאמר של DF ולעבור על הסשן של סרני עוד פעם כדי לראות אם הבנתי נכון איך העסק יעבוד.

פתרון BC בינוני כצפוי עם סוני, הבנתי שהתאימות האוטומטית האמיתית היא לפס4 המקורית, מצב פרו ירוץ כנראה בסדר ברוב המקרים אבל לא בטוח שבהכל, זאת אומרת פרו זה לא אוטומטי בכלל. במידה והמשחק לא מסוגל לרוץ במוד פרו אז הוא יופעל במוד פס4 סטנדרטית, מה שאומר שתשחקו אותו ב 1080P על טלוויזיית ה 4K הנוצצת שקניתם (גם) בשביל הדור הבא. שדרוגים מעבר כמו מה שמייקרוסופט מציעה? פחחחחח

מבאס שסוני חברת תוכנה די בינונית בסופו של דבר.

השוני בyields הוא לא רק מגודל הצ׳יפ, הוא גם במהירות השעון. כשסוני עלתה מ1.8Ghz בתחילת 2019 ל2.23Ghz היום הם פגעו משמעותית בyeilds שלהם. הצ׳יפ שלהם יקר היום יותר ממה שהצ׳יפ שלהם היה לפני שנה והעובדה שמהירות השעון כל כך גדולה כנראה שמבחינת חום וצריכה הם די דומים לms ואני לא אהיה בשוק אם הצ׳יפ של סוני זללן יותר אם הוא באמת מחזיק ב2.23Ghz רוב הזמן. זה שהם הלכו על 2.23Ghz רק מחזק לי את ההרגשה של 499$.

אגב, סרני אשר שלא כל המשחקים יעבדו בBC בשיגור.

טוב..אני מניח שלפחות זה סוגר לי את הפינה של צד ג'- הבוקס שוב תהיה קונסולת צד ג' שלי ופס5 לצד א' של סוני,כמו בימים של ה-360/פס3.
אם הפס5 באמת תצליח רוב הזמן להחזיק את התדרים הגבוהים של ה-CPU וה-GPU אז הפער באמת לא מאוד גדול..אני מאוד סקרן לשמוע מה מפתחים חושבים על שתי הקונסולות אחרי החשיפה הזו. לגבי BC,מה אני אגיד לכם..יש לי 166 משחקים בפס4,אני מקווה שלפחות צד א' יהיה זמין בהשקה כי לא בא לי שידור חוזר של BC של ה-360 מהדור הזה כשכל שבוע הייתי מתאכזב שלא הוסיפו משחק מהספרייה שלי 🙁

אם סוני לא סוגרים לי פינה על משחקים כמו gow ו-tlou2 ובחינם, חסר להם.

מי יכול לאמלק את ההבדלים בביצועים בין שתי הקונסולות למי שפחות טכני?

לפי מה שאני מבין לא כולם יעבדו במצב פרו, אבל בטוח יעבדו במצב פס4 רגיל שנקרא legacy. כמובן שזה עלוב ביותר אבל לפחות יעבדו...

חשבתי על זה קיאו,ואני באמת חושב שעם איך שסוני מתנהלת נכון לעכשיו עם הפס5,לוקהארט נראית פחות ופחות נחוצה.
MS באמת חדה כמו סכין עם הקמפיין מרקטינג של ה-XSX,אפילו במגבלות הנוכחיות. יש להם את החומרה,יש להם את היתרון במספרים יבשים (נכון,זה לא כל התמונה אבל אי אפשר להתעלם מחלק מהיתרונות החומרתיים הברורים של MS על סוני),יש להם את הפופולאריות של גיימפאס,את הנוכחות החזקה על הפיסי,יש להם BC שנותן נוק אאוט לזה של סוני. אני באמת חושב שלוקהארט תפגע בהם יותר מאשר תועיל להם במצב הנוכחי,בייחוד כשנראה ששתיהן הולכות לכיוון ה-500 דולר.

אמ;לק:
CPU:
פס5 - 8 ליבות 16 ת'רדים שרץ עד 3.5Ghz (כוכבית לסיום).
בוקס - 8 ליבות עם 8 ת'רדים במהירות קבועה של 3.8Ghz או 8 ליבות עם 16 ת'רדים במהירות קבועה של 3.6Ghz.

GPU:
פס5 - 36CU במהירות של עד 2.23Ghz (שוב, הכוכבית בסיום) שזה 10.23TF.
בוקס - 52CU במהירות 1.825Ghz קבועה שזה 12.15TF.

זיכרון:
פס5 - 16GB של GDDR6 במהירות 14Gbps שזה אומר ברכה אחת של זיכרון במהירות 448GB/s.
בוקס - 16GB של GDDR6 במהירות 14Gbps עם בריכה אחת גדולה של זיכרון אבל 10GB מהבריכה היא 560GB/s ו-6GB נוספים הם 336GB/s.

SSD:
פס5 - 5.5GB/s ודחיסה שאמורה להאיץ עניינים לסביבות 9GB/s. הדיסק בנפח 830GB.
בוקס - 2.4GB/s ודחיסה שאמורה להאיץ ל-4.8GB/s. הדיסק בנפח 1TB.

אם הייתי צריך לשים אצבע על משהו אז בצד של סוני הייתי שם כחסרון את הזיכרון ב-448GB/s, זה ממש נמוך יחסית ל-GPU שלהם ואולי יקשה עליהם להחזיק 4K. בצד של MS הייתי מציין את ה-SSD כבעיה העיקרית, בערך חצי מהרוחב פס של סוני.

ועכשיו בנוגע לכוכבית, מהירות השעון אצל סוני. מיקרוסופט עשתה מהלך חכם וחקקה את מהירות ה-GPU, ה-CPU וה-SSD באבן. כלומר לא משנה מה תעשה, ה-XSX עם 12.15TF, זהו, נקודה. ואותו דבר חל על ה-CPU וה-SSD, לא משנה מה הכל קבוע אז המפתחים לא צריכים אפילו לחשוב על זה. סוני לעומת זאת החליטה שהם רוצים תמיד לשמר חום קבוע (או יותר נכון תמיד לשמר מהירות מאוורר קבועה -> רעש קבוע). כלומר לא עוד פס שהוא טרקטור בזמן GOW ושקט בזמן שמשחקים INSIDE. מה שזה אומר הוא שהפס5 מאזנת בעצמה, בלי התערבות המפתח, בין מהירות השעון של ה-CPU וה-GPU. כלומר הפס5 מנתרת כמה עבודה המשחק שולח ל-GPU ול-CPU ומאזנת בינהם. אז ברגע אחד ה-CPU יהיה על 2.9Ghz וה-GPU על 2.23Ghz וברגע אחרת ה-CPU יהיה על 3.5Ghz וה-GPU על 1.9Ghz. כלומר המספרים של סוני הם מספרי שיא של כל רכיב, אבל כנראה שזה לא יקרה יותר מדי במקביל. זה גם אומר יותר עבודה למפתחים כי עכשיו הם צריכים להזהר לא להעמיס יתר על המידה על ה-GPU למשל.

והופה, יש תאריך יציאה ל-XSX, ה-26 לנובמבר:
https://media.discordapp.net/attachments/686349428822769748/689911968702005302/ETab7T5XgAAf3_4.png?width=1923&height=766

האירוע GDC של MS התחיל, יש שם דברים על XCLOUD ועל ה-XSX. אני לא מבטיח לראות הכל אבל אני כן הולך לרפרף ולהביא לפה כל מה שאני אמצא.

זה הסטרים למעוניינים:
https://www.youtube.com/watch?v=_eja9uy_C_0

זה הלו"ז להיום (4 שעות):
10:10am - inXile: How hardcore iteration forged the Wasteland series
10:40am - Panel: How online services are defining the next generation of game development
11:40am - Interview with the creator of Bartlow’s Dread Machine
11:55am - Panel: Xbox Series X + Project xCloud = New Chapter in Gaming
1:00pm - Double Fine: How game jams became the studio’s lifeblood
1:30pm - Gears Tactics: thoughts on optimizing for PC
1:55pm - Game Stack Live close

אנחנו כרגע באמצע המצגת המודגשת, זאת של ה-XSX ו-XCLOUD.

youtube

שאלה לוגיסטית, אתם רוצים שנפריד את נושא הדור הבא לנושא XSX ופס5 או שאין מספיק חדשות לזה? כלומר עד שתהיה חשיפה מלאה של משחקים שתתחיל לגרום למפולת של מידע באמת יש שימוש לנושאים נפרדים? אני חשבתי להפריד את הנושאים ביום של האירוע חשיפה שנועד לגיימרים, כלומר חשיפה של המשחקי דור הבא וכו'. מה אומרים? פשוט נראה לי שרוב החדשות כרגע הן בכמויות קטנות ובהשוואה בין הקונסולות אז נושא אחד נראה לי סביר.

נושא אחד עדיין נשמע עדיף לדעתי,כי רוב מה שאנחנו עוסקים בו זו החומרה. כשיתחילו יותר פרטים על ליין אפ ההשקה אולי יהיה אפשר להפריד לת'רדים שונים.

כן, אני חושב ש-ERA הפרידו מהר מדי את הנושא 😃

וזה מטומטם ודי מנותק מהמציאות, אבל זה ממש מצחיק:
https://gfycat.com/fortunateflusteredbarnowl-xbox-series-x-playstation-5-ps5-xsx

ואני מסכים עם ג'ייסון, חשיפה קצת מוזרה. כלומר מה נסגר, במינימום תראו את הדמו RT של GT והדמו SSD של ספיידרמן כדי לתת תמונה ויזואלית לאנשים בראש.
[twitter]https://twitter.com/jasonschreier/status/1240328059523420167

אגב, אם הייתי צריך לשים אצבע על חסרון גדול של הפס5, זה ה-448GB/s של הזיכרון. בעידן ה-4K וה-RT, זאת יכולה להיות בעיה. ראו בגיטהאב ובדליפת FLUTE שהם בדקו גם 512GB/s ואפילו מהירויות גבוהות מזה וקצת אכזב אותי שהם הלכו עם ה448GB/s, כנראה בגלל העליה במחירי ה-DRAM. כלומר זה כמו ה-5700XT והפס5 לא רק חזקה ממנו, מאותו זיכרון ה-CPU צריך להתקיים ועל גבי כל זה יש RT שזה זללן זיכרון ורוחב פס מטורף לגמרי. אז ל-5700XT זה מספיק, אבל לפס5? אני לא בטוח, בטח ובטח כשה-5700XT נחשב לכרטיס 1440P.

הדיווח על הThanksgiving 2020 של האקס בוקס מסתבר לא נכון, הם הוציאו הבהרה שזה בעצם ב״חגים״.

טוב נו, שבועיים לפה, שבועיים לשם, למי אכפת 😃

אגב, למי שדאג למחשבים וכל עניין ה-SSD, אז MS הכריזה ש-Direct Storage מגיע גם למחשב ואמור להיות הבוסט ששחקני ה-PC צריכים בשביל זמני טעינה עם SSD בגיימינג. הגיע הזמן באמת, אחרי עשור+ של SSD במחשב סופסוף מתיחסים אלינו ומתאימים את זמני הטעינה לאנשים עם SSD (אחרי שהקונסולות קבלו אותן כמובן!).

טכנית, יכול להיות גם חודש שלם. אבל כן, שטויות.

וסוני צריכים ״לתקן״ ולשחרר סרטונים כבר בשבוע הקרוב לדעתי, כמו שמיקרוסופט עשו השבוע, בערך.
אגב, מעניין שלא דיברו בכלל על האפשרות לשחק כמה משחקים במקביל... אבל אולי זה יותר מתאים לחשיפת תכנה מאשר חומרה בלבד. מקווה מאוד בשבילם שזו אופציה, למרות שגם ככה עם SSD כל כך מהיר זו לא תהיה בעייה רצינית.

המהירות של ה-SSD לא באמת משנה כי אתה מדבר על האופציה לעזוב את המשחק באמצע (להקפיא אותו) ולחזור לאותה נקודה. לצאת מהמשחק ולחזור אליו שוב זה לעבור דרך התפריט, זה לטעון נקודת שמירה אחרונה, זה ללא ספק פחות נוח. מה שכן, רק 830GB אכסון, אם תוסיף לזה עוד מקום שה-OS ומערכת הקבצים של דיסק תופסת, תוסיף לזה מקום מוקדש ל-quick resume ועל גבי זה מקום שישמש כזיכרון וירטואלי ויש מצב שיהיו לאנשים רק 600GB זמינים על הדיסק.

בגדול עם יש משהו שמאוד מאכזב אותי
זה איך התמיכה שלהם לאחור עובדת
כי משהו דומה זכור לי מהwii לגימקיוב
וwiiu לwii
שם להפעיל תאימות לאחור ,זה בעצם הפעיל את המשחק
בדיוק כמו הקונסולה דור קודם ,בלי אף שיפורים
לדוגמה מהwiiu לwii ,זה הפעיל את מערכת ההפעלה של הwii המקורית
זה ממש לא היה נוח ,אומנם היה 100 אחוז תאימות לאחור
אבל חוץ מהחיבור hdmi ,לא היה אף שיפור
ככה שטכנית זה היה כמו wii עם מוד hdmi

עם סוני הולכת ככה עם הps5 לps4
אני לא יקנה ps4 עד שאני יסיים את כל משחקי הps4 שלי
פשוט כי גם ככה אין שיפורים ,הכי הרבה זה מצב ps4 pro
בחלק מהמשחקים
לעומת זאת סדרת x ניראת מצוינת מהבחינה הזאת
גם שיפורים וגם בלי צורך להפעיל מערכת הפעלה אחרת להפעיל תאימות לאחור
אני בסוף יקנה ps5 לבילעדים,אבל בגדול סדרת x כחומרה
ניראת לי טוב יותר
וגם המתאימות לאחור

אין ספק שהתמיכה לאחור מבאסת למי שציפה לשיפורים רציניים, אבל אם משהו הוכיח את עצמו מעל ומעבר דבר הנכחי זה שלרוב מוחלט מהאנשים זה לא מאוד חשוב... העיקר שיהיה ושיעבוד כמו שצריך.
אני עדיין מאמין שיעשו מאמץ כלשהו למשחקים הכי גדולים שלהם, אבל נחכה ונראה.

יש לסוני פטנט על לקחת נכסים של משחקים ישנים ולהחליף אותם בנכסים חדשים בלי התערבות בקוד. כלומר בתאוריה הם יכולים לקחת כותרים שעובדים במצב בוסט שיהיה להם כמעט אקסטרה פי 3 כוח GPU (הרי מהירות השעון עלתה מ-800Mhz ל-2230Mhz) ולנצל את הכוח הזה בשביל להחדיר למשחקים הללו טקסטורות איכותיות יותר ומודלים איכותיים יותר. זה כמובן עולה זמן אמנים ולכן נשמע לי כמו תוסף בתשלום אבל לפחות זאת אופציה.

אל תצפו לשדרוגים נוסח MS אצל סוני ב-BC, תגידו תודה שהמשחקים אשכרה רצים על הפס5. בצד של MS אני מצפה לדברים כמו שדרוג HDR לכל משחק BC קיים ושדרוגי רזולוציה, FPS, פילטרינג וכו'. זאת המומחיות של MS, הם תותחים בזה. סוני אשכרה נאלצה לבנות את הקונסולה שלה סביב 36 CU רק בשביל להצליח לגרום למשחקי BC לעבוד.

אבל משחקים שאפשר לשחק רק בקופסה ספיציפית זה הדבר החשוב היחיד, לא? אז למי אכפת ממפרט ומחיר. לא תזכו לראות את GoW2 מנצל 12tf.