אבל משחקים שאפשר לשחק רק בקופסה ספיציפית זה הדבר החשוב היחיד, לא? אז למי אכפת ממפרט ומחיר. לא תזכו לראות את GoW2 מנצל 12tf.
נושא הדור הבא
נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018
אני לא בטוח שהבנתי מה הכוונה בכלל, שהעיקר המשחקים? כן, אתה לגמרי צודק, חבל שלא ראינו אף משחק באמת.
LaskinElderסוני אשכרה נאלצה לבנות את הקונסולה שלה סביב 36 CU רק בשביל להצליח לגרום למשחקי BC לעבוד.
אני לא בטוח שזו הסיבה היחידה... ואם כן - אתה חושב שגם הפס5 פרו תהיה 36CU, או שהם יוותרו בגירסת הפרו על האפשרות לשחק במשחקי פס4? לא נשמע סביר... אבל מעניין
אני לא בטוח שזו הסיבה היחידה... ואם כן - אתה חושב שגם הפס5 פרו תהיה 36CU, או שהם יוותרו בגירסת הפרו על האפשרות לשחק במשחקי פס4? לא נשמע סביר... אבל מעניין
אם הייתי צריך לנחש, עד שהפרו תצא AMD כבר תהיה על צ'פלטים. אז בעצם הפס5 פרו תהיה עם שלושה צ'פלטים, אחד עם ZEN 2 עליו, ושניים שהם GPU של פס5 כל אחד אבל רצים במהירות שעון גבוהה יותר. כך שבמצב BC, סוני פשוט מכבה צ'פלט אחד ויש להם בייסיקלי פס5 נוסף.
אבל אין לי ספק שסוני צריכה API הרבה יותר עבה בדור הזה כי אין מצב שהפס6 גם תצטרך לתמוך בהכל חומרתית. אני משער שהפס6 תהיה חזק מספיק בשביל להריץ משחקי פס4 ב-VM ומשחקי פס5 לא יהיו בעיה כי ה-API עבה מספיק, כמו במקרה של מיקרוסופט. זה לפחות הניחוש שלי, או מה שאני הייתי עושה אם הייתי מארק סרני.
אבל עזוב את זה, השניה קלטתי שסוני לא אמרה כלום על VRS. יש להם VRS? זה נורא מוזר שהם לא ציינו את זה. אם אין לסוני VRS אז ההפרש ב-TF יהיה ענק, כלומר יש מצב שהXSX תדחוף איזה 40% יותר פיקסלים מהפס5 אם אין לה VRS. אני די בטוח שיש לה, כלומר זה הולך להיות חלק מ-RDNA2, אבל לא ברור לי למה סוני לא אמרה על זה מילה.
שכל פעם שמדברים על משחק של סוני/מיקרוסופט שיגיע לפלטפורמה אחרת כאילו זה סוף המכשיר ואין מה לקנות אותו והרוב ינטשו. אם בלעדיים זה חזות הכל והמניע העיקרי שאנשים קונים קונסולה X על פני Y, אז כביכול כל השוואות המפרטים מיותרים.
שכל פעם שמדברים על משחק של סוני/מיקרוסופט שיגיע לפלטפורמה אחרת כאילו זה סוף המכשיר ואין מה לקנות אותו והרוב ינטשו. אם בלעדיים זה חזות הכל והמניע העיקרי שאנשים קונים קונסולה X על פני Y, אז כביכול כל השוואות המפרטים מיותרים.
למה זה מיותר שאנשים ירצו שהקונסולה שתריץ את הבלעדיים שהם רוצים לשחק תהיה חזקה יותר? ברור שמי שאוהב את TLOU ואת GOW ירצה שהפס5 תהיה 14TF ולא 8TF, כאילו, זה די ברור, לא?
מעניין אם ההחלטה ללכת על 36CUs הייתה קשורה לגרסת הפרו העתידית. יכול להיות שהם מתכננים לבצע את מה שהם עשו עם ה PS4 פרו - לשכפל את GPU של ה PS5 הרגילה ב SoC בשביל ביצועים כפולים.
אני קורא עכשיו את הכתבות המפורטות של DF. אז הנה כמה פנינים.
ה-XSX:
- יש על ה-SOC של ה-XSX אקסטרה 76MB של ESRAM. זה די אירוני להתחשב בזה שבריכת ה-32MB של ה-ESRAM ב-SOC של ה-ONE פחות או יותר הרגה את הקונסולה.
- ה-XSX כשהיא נמצאת ב-XCLOUD מסוגלת להריץ 4 משחקי ONE S במקביל. כלומר אם מישהו רוצה לשחק ב-XCLOUD משחק ONE S ישן, ה-XSX יכולה לשרת 4 כאלה במקביל.
- 12TF תמיד הייתה המטרה, אפילו לפני שידעו בכלל על השיפורים בביצועים של RDNA לעומת GCN. הם לא ידעו מה יהיו השיפורים והם רצו פי 2 מה-X, אז הם פשוט החליטו שאם הם יכפילו את המספר TF אז ה-XSX תהיה בטוח חזקה לפחות פי 2 מה-X, לא משנה איך RDNA יצא.
- הדיקומפרסור ב-SSD של MS עובד בקצב עבודה מקביל ל-3 ליבות שלמות של ZEN 2.
- מיקרוסופט שמו רכיב ניטור על הזיכרון של ה-X והם גילו שבכל רגע נתון רק 1/2 עד 1/3 מהזיכרון טקסטורות באמת נקרא על יהיה ה-GPU. כלומר הם טוענים שעכשיו הם אוטומטית מעבירים דרך ה-SSD את הטקסטורות כשהם נדרשות וזה חוסך 1/2 עד 2/3 מהזיכרון טקטורות. או במילים אחרות, בזכות ה-SSD נכנסות לזיכרון פי 2 עד פי 3 יותר טקסטורות.
- מיקרוסופט מבטיחה לפחות 3 משחקי XSX ב-quick resume. כלומר הם כנראה לא שומרים יותר מ-40GB על ה-SSD לפיצ'ר ולדעתי אפילו פחות להתחשב באלגוריתמי דחיסה.
- MS עשו שינויים ברמת החומרה כך שעכשיו באפר משולש לא גורם יותר לבעיות letancy! זה די מטורף.
- ב-BC כותרים נבחרים יעלו ל-4K 60FPS, לא רק מדור ה-ONE אלה גם מדור ה-360 וה-XBOX.
- השדרוג HDR ב-BC הוא לכל המשחקים ללא התערבות הצוות BC או המפתחת, ה-OS עושה את זה לבד.
עוד מעט אני אעבור לפס5.
מהבלוג הרשמי של פלייסטיישן, אכן הפס5 לא מריצה את כל המשחקי BC והם יתווספו אליו לאורך זמן:
Lastly, we’re excited to confirm that the backwards compatibility features are working well. We recently took a look at the top 100 PS4 titles as ranked by play time, and we’re expecting almost all of them to be playable at launch on PS5. With more than 4000 games published on PS4, we will continue the testing process and expand backwards compatibility coverage over time.
וחשבתי את הגודל דיסק של הפס5, יצא לי 768GB לפני שאנחנו מחשבים פנימה OS, מבנה נתונים של ה-SSD, מקום יעודי ל-quick resume ומקום יעודי לזיכרון וירטואלי. אני ממש מקווה שהם ימכרו גרסת 2TB (או יותר נכון 1.65TB) כי אין לי מושג איך אפשר להסתדר עם איזה 600GB פנוי בדור הבא.
https://www.youtube.com/watch?v=4higSVRZlkA
[twitter]https://twitter.com/Xbox/status/1240341551290576896
כל הכבוד למייקרוסופט על הפרגון. אני מופתע שהם עדיין לא יצאו בכותרת של ״הקונסולה החזקה ביותר״ למרות שברור לפי התגובות ברשתות החברתיות שכולם מבינים את זה גם ללא העזרה שלהם אבל בכל זאת.
LaskinElderלפי DF יהיה מעניין לראות את הביצועים בפועל...
בעיקר בבלעדיים של סוני. אם הם באמת מתכוונים לנצל את הSSD כמו שצריך וכמו המהפכה שסרני מבטיח - זה יכול לתת להם יתרון עצום על פני מיקרוסופט - שמחוייבת גם למחשב. מעניין אם יהיו למיקרוסופט משחקים במחשב שמחייבים SSD, כי סוני לא "כבולים" ללקוחות עם HDD, אז הם באמת יכולים להתפרע שם הרבה יותר, בנוסף לעובדה שהSSD שלהם מהיר פי 2.
הם גם ממש מתלהבים מעניין הסאונד שם. אני לא מבין בזה מאוד אבל נשמע מבטיח מאוד, על הנייר. יש מצב שבהחלט עניין ה-SSD, הסאונד והשלט יהיו משמעותיים בהרבה מעוד קצת פירוט גרפי.
זה הולך להיות דור ממש מעניין 😃
לפי DF יהיה מעניין לראות את הביצועים בפועל...
בעיקר בבלעדיים של סוני. אם הם באמת מתכוונים לנצל את הSSD כמו שצריך וכמו המהפכה שסרני מבטיח - זה יכול לתת להם יתרון עצום על פני מיקרוסופט - שמחוייבת גם למחשב. מעניין אם יהיו למיקרוסופט משחקים במחשב שמחייבים SSD, כי סוני לא "כבולים" ללקוחות עם HDD, אז הם באמת יכולים להתפרע שם הרבה יותר, בנוסף לעובדה שהSSD שלהם מהיר פי 2.
הם גם ממש מתלהבים מעניין הסאונד שם. אני לא מבין בזה מאוד אבל נשמע מבטיח מאוד, על הנייר. יש מצב שבהחלט עניין ה-SSD, הסאונד והשלט יהיו משמעותיים בהרבה מעוד קצת פירוט גרפי.
זה הולך להיות דור ממש מעניין 😃
אני לא חושב שMS כבולה לפיסי בשום צורה או מחוייבת ללקוחות עם hdd,אני חושב שאנשים צריכים לקבל את זה שדרישות מערכת של משחקים הולכות להשתנות ממה שאנחנו מכירים כיום וכבר לא נראה רק כמה מקום פנוי משחק דורש אלא גם המהירות שבה הssd נדרש לרוץ. אין מה לעשות,אנשים עם hdd יצטרכו לשדרג או להישאר מאחור,וגם smart delivery לא יעזור פה.
ולגבי סוני,כן הssd שלהם עדיף משמעותית על זה של ms ופיתרון האודיו שלהם נשמע מהפכני,גם לפי אנשים שהתנסו בטכנולוגיה..רק לחשוב על silent hill או איזשהו משחק אימה בvr שעושה שימוש בטכנולוגיה הזו...וואו.
עכשיו אני שואל את עצמי האם נראה שיפורים קטנים של הרגע האחרון מכל אחת מהן,כשהחשוד המיידי הוא הcpu,אולי ms תעלה את התדר ל3.8 גם עם smt (כולה 140mhz) ואולי סוני תדחוף את הcpu עוד טיפונת ל3.6. אני מהמר על שינוי חיובי דווקא מכיוון ms.
LaskinElderהלוואי, אבל אני לא יודע אם זה מתאים למיקרוסופט לדרוש SSD, בטח בשנתיים הקרובות, שגם ככה הם הולכים לעבוד על משחקים בין-דוריים.
אז יש מצב בהחלט שנראה הבדלים גדולים בבלעדיים הגדולים בשנתיים האלה.
אני לא יכול לחכות לראות גיימפליי של ספיידרמן 2 והורייזון 2, שבטח נמצאים כבר בשלבי פיתוח שמאפשרים הצצה...
אולי גם GOW2, אבל על זה אני פחות בונה עד שנה הבאה (אם כי תמיד משאיר מקום קטן לתקווה😃
אני מבין שזאת כנראה הייתה הרצאה למפתחים שסוני תכננה ל gdc שבוטל, אבל הם לא יכולים להתעלם ככה מהפן השיווקי. אם הם כבר היו חושפים את הקונסולה, מראים איזה טריילר - כמו מייקרוסופט, מילא. אבל בין השתיקה הארוכה שלהם לבין הסמיכות להכרזות של מיקרוסופט נוצרה ציפיה מסוימת וצורך שיווקי שאי אפשר להתעלם ממנו. אז נכון הם אמרו מראש שזה יהיה משהו טכני אבל לא נראה לי שזה מעניין את ה 700k אנשים שהגיעו לסטרים שלהם (מניח שהרבה יותר עם סטרימים אחרים) וציפו לראות משהו קצת יותר מעניין, לפחות איזה הצצה ל os או משהו כזה. סוני היו צריכים לצפות את זה מראש וזה מרגיש קצת חובבני מצידם.
זה גם לא עזר שכל האירוע היה משונה לחלוטין עם המסך הירוק, האנשים (המזויפים?) ברקע ומארק סרני, שיהיה בריא, מבקש תמונות של האוזניים שלנו - ומדובר באיש שגם ככה מקרין וייב של מישהו ששכח כמה חלקים של גופות מבותרות במקרר שלו... לא יודע, זה כנראה לא באמת חשוב בתמונה הגדולה, אבל אם עד עכשיו אנשים צחקו על חזרתה של סוני השחצנית, לדעתי בכלל מדובר בסוני המוזרה.
בקשר לפתרון אודיו שלהם, נשמע שזה לא לגמרי מבושל מעבר לשימוש עם אוזניות וממה שאני יודע על התחום יש לי יסוד סביר להאמין שזה ישאר רק שם (זה שהוא טען שהם יכולים לגרום לטלוויזיה שלך לייצר צלילים שמגיעים מאחורה נשמע לי כמו קשקוש גמור אם לומר את האמת), ככה שבתור מישהו שבדר"כ מעדיף לשחק עם מערכת היקפית ולהרגיש את הסאב (ככל שניתן) אני קצת פחות מתלהב בשלב הזה ומקווה שהם ישמרו גם על הפתרונות סראונד הרגילים. אני גם מניח שזה יעבוד על pcm ואני תלוי לגמרי במקודדים עם ה setup הנכה שלי, ככה שחסר לסוני אם הם ידפקו אותי.
אם אתם רוצים לנסות להבין מה זה 3d audio פחות או יותר, שימו אוזניות ותפעילו את הסרטון הזה -
https://www.youtube.com/watch?v=3txhT2ncNOU
נדב, דווקא ממך ציפיתי לשמוע קצת יותר על הכיוון שסוני לקחה עם החומרה. הרי אם המצב היה הפוך אני בטוח שכבר היית מתאר לנו מה מיקרוסופט תוכל לעשות עם SSD כזה משוגע ומפרט את כל היתרונות של כרטיס מסך עם מהירות שעון כזו, שלא נדבר על שיטת ה thermal budget וטכנולוגיית הסאונד השאפתנית.
אין ספק שה Xbox SeX חזקה יותר, אבל היא חזקה יותר בצורה די משעממת כמו ש RTX 2080 Ti חזק יותר מ RTX 2080. קצת יותר סיליקון של כח עיבוד ונגמר. עכשיו שנדמה כאילו כל הדברים שאתה אוהב (גישה שונה/חשיבה מחוץ לקופסה) נמצאים אצל המתחרה, הייתי רוצה לשמוע קצת steelmanning לכיוון ה PS5 😃
LaskinElderדין, שמעת את הניתוח של DF על הסאונד? הם ממש מתלהבים... וכן, למרות שהם מבטיחים אחרת - אני צופה שבאמת כדי לנצל את זה ב-100% צריך אזניות טובות, ובטח יצאו אוזניות שינצלו את זה מושלם יחד או בסמוך ליציאת המכשיר... ההבדל אמור להיות תהומי, על הנייר, ואני מת לשמוע את זה בעצמי. כמו עם השלט - זה בטח מהדברים האלה שלא נדע עד שכתבים ינסו בעצמם, ואלא אם יזמינו אותם בקבוצות קטנות מאוד זה לא יקרה בקרוב 🙁
ההייפ שלי דווקא ממש עלה. זהו, הקלפים על השולחן פחות או יותר 😃
צריך לזכור שGOW המדהים רץ על קונסולה של 1.84TF, שזה ממש כמעט בדיוק ההבדל בTF בין הXSX לPS5 בצורה אירונית, אני באמת לא חושב שזה יהיה כל מה שיעשה את ההבדל העצום במשחקים, בפועל, וגם אם יהיו משחקים מצד ג' שעל הPS5 יאלצו לעשות "מיני-דמקה" - רק אנשים שיעמדו עם זכוכית מגדלת באמת ישימו לב לזה, וגם זה לא בזמן משחק. לעומת זאת הPS5 יכולה לקבל יתרון במשחקי עולם פתוח ובוודאי בבלעדיים אם ינצלו את זה כמו שמבטיחים לנו.
נדב, דווקא ממך ציפיתי לשמוע קצת יותר על הכיוון שסוני לקחה עם החומרה. הרי אם המצב היה הפוך אני בטוח שכבר היית מתאר לנו מה מיקרוסופט תוכל לעשות עם SSD כזה משוגע ומפרט את כל היתרונות של כרטיס מסך עם מהירות שעון כזו, שלא נדבר על שיטת ה thermal budget וטכנולוגיית הסאונד השאפתנית.
אין ספק שה Xbox SeX חזקה יותר, אבל היא חזקה יותר בצורה די משעממת כמו ש RTX 2080 Ti חזק יותר מ RTX 2080. קצת יותר סיליקון של כח עיבוד ונגמר. עכשיו שנדמה כאילו כל הדברים שאתה אוהב (גישה שונה/חשיבה מחוץ לקופסה) נמצאים אצל המתחרה, הייתי רוצה לשמוע קצת steelmanning לכיוון ה PS5 😃
הפוך גוטה, הפוך. סוני הלכה על brute force, מיקרוסופט דווקא הלכה על איזון. היתרון של סוני יושב אך ורק במקום אחד, ה-SSD. האמת שזה עולם חדש לגמרי כך שקצת קשה לדעת מה יהיו באמת הביצועי עולם האמיתי של הדברים האלה, ולכן קצת קשה לי לכמת את זה. אין בכלל שמץ של ספק שיש לסוני יתרון ענק ב-SSD, אבל אני לא כל כך יודע איך זה יבוא לידי ביטוי בקונסולה חלשה יותר. כלומר יש את הדברים הברורים מאליו, ה-SSD של סוני יכול לדחוף מודלים מפורטים יותר וטקסטורות איכותיות יותר, אבל הכוח של הGPU וה-CPU נוגדים את זה, כלומר מה זה משנה שאתה יכול לדחוף מודל פי 2 יותר מפורט אם ה-GPU שלך לא מסוגל להריץ אותו? בגלל שזה תחום לא חקור עם בערך אפס דוגמאות (רק SC וגם הוא לא משתמש בקריאה סיקוונסאלית אלה בזמני הגישה וזמני הגישה בפס5 וב-XSX הם כנראה כמעט זהים) קצת קשה לי להעריך מה עולה על מה ואיפה נמצא הבלאנס.
אני אביא את הPRO וה-X כדוגמה. לפרו יש pixel fillrate הרבה יותר טוב משל ה-X, לפרו יש 58.3GP/s בזמן של-X יש 37.5GP/s, יתרון ענק לפרו, כן? אז בתאוריה הפרו טובה מה-X ב-55% בדחיפת פיקסלים. אבל מה, הפרו עם רוחב פס של 217GB/s בזמן שה-X עם 325GB/s כך שבסופו של דבר, הפרו חנוקה למוות ולא מצליחה לנצל את ה-pixel fillrate שלה כלל. ואז מגיעים למצב שבו RDR2 רץ ברזולוציה כפולה על ה-X, אפילו שיש לפרו fillrate גבוה משמעותית.
אז המטרה של החפירה הזאת היא שאני לא יודע איך הפס5 מאוזנת. ה-SSD שלה מדהים, אבל בסופו של דבר אם ה-CPU וה-GPU לא מסוגלים לבלוע את מה שה-SSD דוחף להם אז חלק או אפילו כל היתרון הולכים. אז השאלה היא מה הולך לקרות כאן מבחינת בלאס כשיש לפס5 SSD מהיר משמעותית ובו בזמן יש ל-XSX הכל מהיר יותר חוץ מאשר ה-SSD.
לפי DF יהיה מעניין לראות את הביצועים בפועל...
בעיקר בבלעדיים של סוני. אם הם באמת מתכוונים לנצל את הSSD כמו שצריך וכמו המהפכה שסרני מבטיח - זה יכול לתת להם יתרון עצום על פני מיקרוסופט - שמחוייבת גם למחשב. מעניין אם יהיו למיקרוסופט משחקים במחשב שמחייבים SSD, כי סוני לא "כבולים" ללקוחות עם HDD, אז הם באמת יכולים להתפרע שם הרבה יותר, בנוסף לעובדה שהSSD שלהם מהיר פי 2.
הם גם ממש מתלהבים מעניין הסאונד שם. אני לא מבין בזה מאוד אבל נשמע מבטיח מאוד, על הנייר. יש מצב שבהחלט עניין ה-SSD, הסאונד והשלט יהיו משמעותיים בהרבה מעוד קצת פירוט גרפי.
זה הולך להיות דור ממש מעניין 😃
העובדה שהפס5 משתמשת ב-SSD סטנדרטים של ה-PC כהתקן חיצוני צריך להדגיש לך שה-PC בסדר גמור כי אלה מילולית הדיסקים שלו. אם SSD מבוסס PCIe 4 מסוגל להחליף את ה-SSD של הפס5, אז הוא מסוגל לעשות את זה גם על ה-PC. סוני קובעת סטנדרט שיהיה איפשהו בין 6 ל7 GB/s, שנה הבאה כבר נראה NVMe על ה-PC שחוצים את קו ה-14GB/s וב-2022 כבר צפויים SSD מבוססי PCIe 6 שיצפינו מ-25GB/s. בקיצור, אל תדאג ל-PC, חומרה של קונסולה מעולם לא החזיקה אותו מאחור והיא גם לעולם לא תחזיק. אף גיימר PC ב-2023 לא יפחד מקונסולה בת שלוש. אז כן, משחקים ב-PC ידרשו עכשיו כמינימום SSD, ביג דיל, יש פה משהו עם מחשב גיימינג שאין בו SSD? כלומר אנשים פה מתווכחים אם הם הולכים לקנות 3070GTX ב-400$ או 3080TI ב-1000$ אבל SSD של 100$ זה הקו האדום? 😃
אגב, אנקדוטה, MS מביאה את Direct Storage גם לחלונות 10, כלומר כל עניין המבנה קבצים והתהליכים התוכנתיים וה-OS שיש ל-XSX בנוגע ל-SSD מגיעים גם למחשב בקרוב. בקיצור, עוד שנתיים שיהיה לנו SSD של 15GB/s והסטאק התוכנתי של ה-XSX ל-SSD במחשב אני בספק אם תדבר באותה צורה. אני גם בספק אם המספר 5.5GB/s ירשים אותך באיזושהי צורה.
שמעתי, וזה עומד בקנה אחד עם זה שמפתחים אמרו שה PS5 יותר מעניינת\מרגשת אותם (אם אני זוכר נכון).
תאכלס, מיקרוסופט פשוט בנתה PC מאוד חזק בלי יותר מדי כאבי ראש (לטוב ולרע).
אם היה אפשר להתקין על זה ווינדוס 10 הייתי קונה ביום היציאה. משתלם.
סוני החליטה ללכת על כיוון יותר חדשני ויצירתי והתפשרה במעט על כח העיבוד.
לדעתי? עדיף. כח עיבוד תמיד אפשר להוסיף עם גרסת פרו, שאר הדברים (SSD מטורף, סאונד מטורף, זיכרון אחיד) יותר בעייתי לשנות\להוסיף בדיעבד.
אבל כן, אם לא הייתי יודע שתגיע גרסת פרו עוד שנתיים שלוש הייתי מתבאס בטוח.
הפוך גוטה, הפוך. סוני הלכה על brute force, מיקרוסופט דווקא הלכה על איזון. היתרון של סוני יושב אך ורק במקום אחד, ה-SSD. האמת שזה עולם חדש לגמרי כך שקצת קשה לדעת מה יהיו באמת הביצועי עולם האמיתי של הדברים האלה, ולכן קצת קשה לי לכמת את זה. אין בכלל שמץ של ספק שיש לסוני יתרון ענק ב-SSD, אבל אני לא כל כך יודע איך זה יבוא לידי ביטוי בקונסולה חלשה יותר. כלומר יש את הדברים הברורים מאליו, ה-SSD של סוני יכול לדחוף מודלים מפורטים יותר וטקסטורות איכותיות יותר, אבל הכוח של הGPU וה-CPU נוגדים את זה, כלומר מה זה משנה שאתה יכול לדחוף מודל פי 2 יותר מפורט אם ה-GPU שלך לא מסוגל להריץ אותו? בגלל שזה תחום לא חקור עם בערך אפס דוגמאות (רק SC וגם הוא לא משתמש בקריאה סיקוונסאלית אלה בזמני הגישה וזמני הגישה בפס5 וב-XSX הם כנראה כמעט זהים) קצת קשה לי להעריך מה עולה על מה ואיפה נמצא הבלאנס.
אני אביא את הPRO וה-X כדוגמה. לפרו יש pixel fillrate הרבה יותר טוב משל ה-X, לפרו יש 58.3GP/s בזמן של-X יש 37.5GP/s, יתרון ענק לפרו, כן? אז בתאוריה הפרו טובה מה-X ב-55% בדחיפת פיקסלים. אבל מה, הפרו עם רוחב פס של 217GB/s בזמן שה-X עם 325GB/s כך שבסופו של דבר, הפרו חנוקה למוות ולא מצליחה לנצל את ה-pixel fillrate שלה כלל. ואז מגיעים למצב שבו RDR2 רץ ברזולוציה כפולה על ה-X, אפילו שיש לפרו fillrate גבוה משמעותית.
אז המטרה של החפירה הזאת היא שאני לא יודע איך הפס5 מאוזנת. ה-SSD שלה מדהים, אבל בסופו של דבר אם ה-CPU וה-GPU לא מסוגלים לבלוע את מה שה-SSD דוחף להם אז חלק או אפילו כל היתרון הולכים. אז השאלה היא מה הולך לקרות כאן מבחינת בלאס כשיש לפס5 SSD מהיר משמעותית ובו בזמן יש ל-XSX הכל מהיר יותר חוץ מאשר ה-SSD.
אכן יהיה מעניין לראות איך מפתחי צד ג' יתמודדו עם ההבדלים.
סביר להניח שהם פשוט יפתחו את המשחקים על ה PS5 ויגבילו את ה SSD למהירות שב SeX ואז יעשו פורט זריז ויגדילו קצת את הרזולוציה. לפחות ככה זה יהיה בהתחלה.
שמעתי, וזה עומד בקנה אחד עם זה שמפתחים אמרו שה PS5 יותר מעניינת\מרגשת אותם (אם אני זוכר נכון).
תאכלס, מיקרוסופט פשוט בנתה PC מאוד חזק בלי יותר מדי כאבי ראש (לטוב ולרע).
אם היה אפשר להתקין על זה ווינדוס 10 הייתי קונה ביום היציאה. משתלם.
סוני החליטה ללכת על כיוון יותר חדשני ויצירתי והתפשרה במעט על כח העיבוד.
לדעתי? עדיף. כח עיבוד תמיד אפשר להוסיף עם גרסת פרו, שאר הדברים (SSD מטורף, סאונד מטורף, זיכרון אחיד) יותר בעייתי לשנות\להוסיף בדיעבד.
אבל כן, אם לא הייתי יודע שתגיע גרסת פרו עוד שנתיים שלוש הייתי מתבאס בטוח.
לא, מיקרוסופט לא בנתה PC, אפילו לא קרוב. סוני פשוט ברברה במשך 45 דקות על ה-SSD שלהם, בדיוק כמו שאמרתי לפני התצוגה שלהם שהולך להיות בכדי להסתיר את העובדה שהפס5 חלשה בכל קטגוריה אפשרית, אז הם השרישו בך את זה. ה-XSX הוא מכשיר עם קוסטמיזציה סופר עמוקה. סתם לדוגמה, MS הוסיפו לכל CU ב-GPU יכולות INT8 ו-INT4 מה שאומר שה-XSX הולכת להיות מפלצת machine learning, אתה הולך לראות עליה ישומים סופר מעניינים שכבר מתחילים עם ה-HDR לכל משחק BC קיים ברמת ה-OS. מיקרוסופט נותנת גישה נמוכה לבניית מבנה BVH לרייטרייסינג. מיקרוסופט גם עשתה סאונד צ'יפ שיודע לעבוד עם הליבות RT שב-GPU. מיקרוסופט גם הוסיפה ופזרה לכל אורך ה-SOC כמעט 80 מגה של ESRAM שמשמשים את ה-SSD, הGPU וה-CPU. מיקרוסופט בנתה קונטרולר מקוסטם ל-SSD, בדיוק כמו סוני, אבל הם לא ברברו עליו 45 דקות כי הם לא ניסו להסתיר את שאר המערכת. מיקרוסופט משתמשת בדחיסה יותר יעילה משל סוני ב-SSD, אבל גם על זה הם לא דברו יותר מדי. תוסיף על זה שהמהירויות שעון של ה-XSX ושל ה-SSD הן נעולות ב-XSX, דבר שלא קיים בשום PC ויהפוך את הפיתוח לקל יותר בזמן שמערכת הבוסט של סוני שנועדה לכפר על קונסולה חלשה יותר תגרום למפתחים כאב ראש. האמת, אפילו לא שמעתי את סרני מדבר על הנושא אבל SSD אחרי כמה דקות מתחמם קלות ואז הוא סובל מנפילת ביצועים קיצונית בזמן שה-XSX לא סובלת מזה (ואולי הפס5 כן, מי יודע, סרני התעלם מהבעיה).
אז לא, ה-XSX היא לא "PC חזק". יש לה סאונד צ'יפ יעודי, יש לה קונטרולר SSD יעודי, יש לה קוסטמיזציה עמוקה בדיוק כמו שיש לסוני. וכן, סוני שמה דגש ענק על סאונד (שאותי לא מעניין במיוחד) ועל ה-SSD אבל גם MS שמה עליהם דגש, פשוט הם שמו דגש על כל המערכת ויצרו מכונה מאוזנת הרבה יותר בזמן שסוני שמו את כל הכסף שלהם על ה-SSD והסאונד ובסוף העלו מהירויות שעון בהסטריה כשהם הבינו ש-MS הולכת להיות חזקה מהם באיזה 50%.
LaskinElderברור שב-2023 המצב יהיה אחר אבל כיום אנשים לא יקנו SSD במיוחד בשביל 2 משחקים. לא בהמוניהם לפחות, אז אני לא חושב שמיקרוסופט תפתח משחקים שינצלו את הSSD ״כמו שצריך״ בערך בשלוש השנים הקרובות ואילו סוני כנראה תעשה זאת כנראה מהבלעדי הראשון שלה. אנחנו כבר יודעים שזה המצב אצל מיקרוסופט, כי הם הכריזו שזה הולך להיות ככה בשנתיים הקרובות... אז יהיה ממש מעניין לראות בשנים הראשונות, אם מיקרוסופט תציג לנו רק גרפיקה יפה יותר בזמן שסוני יספקו חוויות דור הבא אמיתיות, דברים שלא היו אפשריים, שהם מעבר לגרפיקה/פירוט, כמו שדיברנו בעמודים קודמים.
מה גרסת הפרו משנה? זה כמו לחגוג בתור בעל וואן שיוצאת ה X. בסוף הכל הולך להיות מושפע מהחומרות הקיימות, אם הפס5 חלשה יחסית אז היא תחזיק את הדור קצת מאחור, גרסת הפרו לא תשנה את זה בכלום, אלו יהיו משחקי פס5 בסופו של יום ולא נזכה לראות ניצול מעניין באמת של החומרה המשודרגת.
מה גרסת הפרו משנה? זה כמו לחגוג בתור בעל וואן שיוצאת ה X.
לא אותו הדבר בכלל.
שונה לגמרי.
לא קרוב אפילו.
בוא תסביר. בסוף אם הפס5 חלשה יותר היא זאת שתקבע את הטון לאורך כל הדור ושום פרו לא תשנה את זה.
הזוי שיש אנשים שהנתונים של הפס5 דווקא יצרו אצלם הייפ, למי באמת אכפת מסאונד על פני כוח גראפי וחישובי?
כל הנתונים המשתנים שלהם יוצרים רושם של קונסולה פחות מאוזנת וגם קשה יותר לפיתוח בניגוד לפילוסופיה של סרני שדוגלת בנגישות קלה למפתחים, יש מצב שזה באמת הגיע מצעדים של יאוש אחרי שלמדו על הנתונים של התחרות.
הפרזנטציה היתה רעה מאוד ללא שמץ של הייפ, סוני ידעה שלא רק מפתחים יצפו בזה ועדיין הם לא דאגו להנגיש אותה או לזרוק עצם לקהל עם איזו הדגמה מרשימה או משהו שמעבר לברברת על SSD.
אני אשכרה מרגיש חוסר ביטחון ושסוני פשוט לא יודעת מה היא עושה, מייקרוסופט לעומת זאת נראים סופר חדים ועושים את כל הצעדים הנכונים.
ממש לא שונה,זו תהיה אחד לאחד אותה הסיטואציה. הפיתוח תמיד יושפע מהמכנה המשותף הנמוך ביותר ואם זו תהיה הפס5,הפרו לא יביא הרבה מעבר לרזולוציה ופריימרייט ואולי אפקטים יפים יותר פה ושם. לגבי מה שאמרת על הזיכרון,גם הזיכרון של הx מופיע כaddress space משותף לgpu וcpu,בדיוק כמו בדור הנוכחי,עם רוחב פס משתנה,אבל עדיין יש למפתחים גמישות מלאה לאן הם רוצים להקצות את הזיכרון. בסך הכל,בקטגוריית הזיכרון כל אחת מהן התפשרה בצורה שונה אז זה די נראה שהן יסיימו על אותה קרקע.