נושא הדור הבא

אותי מעניין מה יקרה אם MS תעשה מה שהיא עשתה עם הOne ותחליט לדחוף את המהירות שעון עוד טיפה לפני השיגור. בOne הם הוסיפו 6.6% באוגוסט 2013, רק שלושה חודשים לשיגור. אם ה-XSX תקבל 6.6%, זה ישים אותה בול על 13TF.

אם באמת תוכל לשמוע מאות טיפות מים לעומת פשוט לשמוע ״גשם ברקע״ - כנראה שגם לך יהיה אכפת מזה יותר, מאשר שתאלץ לשחק באפסקייל ברזולוציה שלא תשים לב אליו, למשל. או עניין השלט שנשמע מאוד משמעותי ממי שניסה אותו.

וכן, מי שרוצה לשחק בעיקר במשחקי צד ג׳ עם 15% יותר פירוט - שיקנה XSX. אבל שיזכור שעד 2023 כנראה גם לא יראה חוויות שלא היו אפשריות עד כה, בעוד ש*כנראה* (חובת ההוכחה על סוני) - בשנתיים/שלוש האלה נראה משחקים כאלה מהצד של הבלעדיים של סוני.

בנוסף, לי באופן אישי צד ג׳ לא מעניין כי אותם אשחק על המחשב הבא שלי בפירוט גבוה מזה שיהיה בXSX עם RT הרבה יותר רציני וכו׳, אז מקווה שאתה מבין עכשיו למה אצלי ההייפ דווקא עלה 😃

לאסקין, באמת שאני לא מבין אותך. קונסולות כבר שני דורות קובעות את הטון, בו נהיה כנים, ה-PC בקושי מעניין מפיצות באופן יחסי, הוא אחרון בתור. אם יש טכנולוגיה לשתי הקונסולות, הטכנולוגיה הזאת תנוצל עד הסוף על ידי מפתחים. גיימרים ב-PC? הם יצטרכו להתאם את עצמם. כלומר לי יש כרגע SSD של 3.5GB/s שיצא בתחילת 2019, כלומר אני כבר מוכן לכל מה שה-XSX תזרוק על המחשב שלי. אתה חושב שמחשבי גייימינג מהשנים האחרונות הם כל כך שונים? כל מי שיש לו NVMe כנראה נמצא בסביבות ה-ballpark של הSSD של ה-XSX, אז למה שלא ינצלו את זה. ונניח שיתנו SSD כדרישת מינימום, אם אתה שחקן PC קמצן אז תקנה SSD של 512GB ב-70$. כלומר באמת, אתה תראה אנשים קונים 3070RTX ב-400$ בשביל לשחק משחקי דור הבא עם RT אבל הם לא יקנו SSD ב-70$? יותר מזה, הם יקנו SSD ב-200$, כי זה הטבע של שחקני PC. והמצחיק הוא שלפטופים הם כבר מוכנים מראש לזה כי לפטופים של גיימרים תמיד באים עם NVME אלה אם קנית באמת את הלפטופ הכי מחורבן בחנות 😃

גם ל-XSX יש סאונד צ'יפ יעודי לאסקין, אין לנו מושג איזה מהם חזק יותר ומה כל אחד מסוגל לעשות. בכל מקרה זה מעניין שפתאום כולם מתים על סאונד, לפני שידענו שהפס5 חלשה יותר מה-XSX כולם דברו על TF 😃

לגבי המחשב - אני מקווה שאתה צודק ולא יפחדו וילכו על המכנה הנמוך, שבמפתיע יהיה מחשב. אבל אני לא חושב שזה נכון ש״לא אכפת למפיצות מהמחשב״... אני מסכים איתך מצד אחד, ומצד שני אתה לא תראה מפתחים עושים משחקים שנשענים על RT בבלעדיות לתאורה שלהם, רק בגלל שיש את זה בקונסולות, נכון? הם עדיין יעשו גם וגם, במקרה הטוב. (וגם, ברור שזו הוצאה כספית ברמה אחרת, ויישענו על RT בבלעדיות ברוב המשחקים אולי רק ב-2028, אבל זה בגלל שכנראה יכולות הRT בקונסולות הבסיס של הדור הבא יהיה כנראה די חלש).
אז זה רק חצי נכון, ונאלץ לחכות ולראות האם כבר מתחילת 2021 משחקים ידרשו SSD. אני מנחש שלא, ממש לא אפילו, כי עדיין הדור הקודם ייתן את הטון, בטח אחרי הקורונה הזו, שאנחנו לא יודעים כמה מליונים יקפצו לדור הבא, צד ג׳ לאו דווקא יתחשבו בזה לפני, כמו שאמרת - 2023 כי יש להם איזה 150 מליון אנשים שעדיין יהיו תקועים בדור הקודם, יש לך סוויץ שלא הולך לשום מקום ובטח יהיה סוויץ׳ 2 שיחזיק הרבה מהם מאחור עוד שנים וכו׳.
אז כן, אני לא צופה הרבה משחקים שדורשים SSD (ולכן משחקי דור הבא ״אמיתיים״, מעבר לגרפיקה בלבד) לפני 2023.
Change my mind 😉

לגבי הסאונד - אמרתי ״אם באמת״... משמע רק אם זה באמת יהיה ההבדל. ולכי השלט אני כבר הרבה זמן חופר על זה פה, ייאמר לזכותי, וגם לרעתי 😃

הלוואי שהיינו בימים שהפיסי היה קובע את הטון..אני זוכר איך בתור ילד היו נפערות לי העיניים פעם בכמה חודשים עם משחקים כמו far cry וhl2,אבל התקופה הזו הסתיימה,וקונסולות הן מה שמזיז למפיצות כמו שקיאו אמר,ולכן באופן די מצחיק הקונסולה הכי מעניינת היא דווקא החלשה ביותר,כי היא זו שתקבע במידה רבה איך הדור הזה הולך להיראות תרתי משמע.
אגב קיאו,אני מוכן להמר כבר עכשיו שפיתרון הסאונד של סוני עדיף משמעותית על זה של ms נטו בגלל הזמן שסרני בירבר עליו בסשן,וזה מאוד מתבקש שכל חברה תתמקד בחוזקות שלה ולא באלו של המתחרה. SSD ואודיו ואני מניח שגם הקונטרולר (נכון,עניין של טעם,אבל לא שמעתי על מנגנון רטט מתוחכם כמו של סוני אצל ms והimpulse triggers זה ממש לא מה שאני מדבר עליו) יהיו נקודות החוזקה של סוני וכל השאר של ms.

נו באמת לשמוע אלפי טיפות מים? אנשים בקושי מבדילים בין איכויות מפ3 שונות.

הראו את השלט או משהו?

הראו לכתבים... אבל פרוטוטייפ. ויותר מעניין אותי הFORCE FEEDBACK בטריגרים מאשר הרטט ההפטי, האמת.

השלט זה משהו שנופל תחת ההגדרה של ״מעניין״ אז ברור שלא הראו.

בסוף נקבל הצצה לשלט של הפס6 לפני שנקבל כפתור לייק פה 😃

מייקרוסופט, ממה שאני מבין, מסתמכים על atmos שרק אנשים עם setup סופר מורכב עם רמקולים בתקרה או רמקולים שמקרינים לתקרה יכולים באמת להינות ממנו. מהפתרון אודיו של סוני ירוויח כל מי שיש לו אוזניות סטריאו, אפילו אנשים עם אוזניות אייפון.
זה לא היה כ"כ ברור מההרצאה של סרני שאמר שהם יכלו להשתמש באטמוס אבל בחרו ליצור פתרון ייעודי - כלומר אם סוני לא שילמה את הרישון לאטמוס אז באופן אבסורדי דווקא אנשים עם מערכות אודיו high end יצאו מופסדים (אני מאוד ספקני בקשר ל 3d audio מחוץ לאוזניות, הם גם אמרו שזה הדבר האחרון שהם יגיעו אליו וכנראה לא סתם), אבל הם המיעוט הקטן בניגוד לרוב הגדול של האנשים שמשחק עם אוזניות גיימרים מעפנות במקרה הטוב או עם הרמקולים של הטלווזיה במקרה הרע. סאונד זה באמת משהו שלא מעניין הרבה אנשים וחבל שכך, זה חצי מהחוויה.. אבל בגלל שהוא מכוון לקהל הרחב הפתרון של סוני כן אמור להיות גיים צ'יינג'ר להמון גיימרים, הרבה יותר ממה שאנשים כאן טועים לחשוב.
להבדיל בין איכויות של קבצי mp3 זה דווקא קשה, אפילו עם ציוד יקר, לשמוע טיפות של גשם שמרגישות כאילו הם נופלות עליך מלמעלה זה משהו שכל אחד יכול לשים לב אליו.

לא בטוח הבנתי אותך. לטעמי הכל מעניין.
"להבדיל בין איכויות של קבצי mp3 זה דווקא קשה, אפילו עם ציוד יקר, לשמוע טיפות של גשם שמרגישות כאילו הם נופלות עליך מלמעלה זה משהו שכל אחד יכול לשים לב אליו.
תשמעו את הסרטון יוטיוב שהבאתי לכאן עם אוזניות ותגידו לי אם אתם לא שמים לב לשום הבדל."
לא חושב שציוד יקר הוא משהו שצריך בשביל להבדיל בין קבצי אודיו שונים. לא נראה לי שהסרטון אודיו קשור, שומעים סאונד שמגיע מכל מיני מקומות, לא רואה למה צריך את הגישה של סוני בשביל לקיים סאונד תלת מימדי כזה בזמן משחק. ובכל אופן אני לא רואה את ההקשר בין "כביכול" לשמוע מאה אלף טיפות מסביבך לבין לשמוע טיפה שפוגעת לך בראש או באוזן או בחולצה. הרי ההשוואה הייתה לשמוע איזה סאונד "סטטי" מוקלט של גשם לעומת "לשמוע" כל טיפה וטיפה ולקבל הרגשה יותר אימרסיבית.

צודק, לא קראתי נכון מה שכתבת, חשבתי שהתייחסת לכיוון של הטיפות, יעני מיקום של צלילים (שזה העיקר במה שסוני עושים כאן), לא לאיכות שלהם (שזה משהו שאי אפשר להנדס לאוזניות בעשרים שקל, זה כבר תלוי בציוד שלך).
ואתה לא אמרת קבצי אודיו שונים, אמרת קבצי mp3 שונים - אם אתה יכול להבדיל בין 128kbps ל 192kps אז מה אני יגיד לך, כל הכבוד, יכול להיות שיש לך יכולות שמיעה של סופרמן.
אבל גם בקשר לקבצי אודיו שונים רוב האנשים, עם ציוד בסיסי, יתקשו מאוד למצוא הבדלים בין קובץ mp3 באיכות טובה לקובץ flac העדיף. לא חושב שאתה יכול לשמוע הבדלים עם כרטיס קול מובנה בלוח אם וזוג רמקולים ב 200$ למשל. ככל שהציוד שלך יותר טוב ככה הקבצי mp3 שלך ישמעו פחות טוב ומן הסתם תשים לב יותר להבדלים באיכות.

הוא התכוון שבהרצאה של סרני לא היה שום דבר מעניין 😃

מה שלאסקין אמר.

ציטוט של ג׳ייסון מקוטאקו:

לא שאני באמת קונה את זה, אבל סתם כדי לזרוק איזה קיסם למדורה... 😬

לא להיכנס לויכוחי אודיופילים אבל אני חושב שזה ממש לא נכון, פשוט כמובן שאני ממש לא מבדיל אם לא תשמיע לי את הקבצים אחד אחרי השני (כלומר זרוק לי קובץ אחד ותבקש ממני להחליט איזה "איכות" הוא כנראה לא יצליח לי. בכלל). קצת כמו DF וכל מיני הבדלים מינוריים שחייבים לראות תמונה מול תמונה בשביל לשים לב להבדל (ועוד באיזה 100% זום).

בכל אופן לא רואה איך עניין אודיו כזה (בפרט שברור שגם התחרות מתעסקת בזה, פשוט מכיוון שונה) יכול להיות גיימצ'נג'ר.

טוב,עשיתי עבודת בילוש קטנה על הוידאו האחרון של DF והיא אומנם לא מרשימה כמו זו של קיאו והמערך זיכרון של ה-Series X אבל לפחות אני יכול לחשוף כאן את הגילוי המרעיש שלי 😁 - ה-Series X לא תומכת ב-Wi-Fi 6,רק בתקן AC. לא מאוד מעניין או קריטי,אבל עדיין מוזר שמכשיר פרימיום כזה לא תומך בתקן האחרון.

אלא אם אני מפספס איזה מידע שמיקרוספט שיחררו, הם פשוט קנו את הרישיון לאטמוס עד כמה שאני יודע. זה משהו שקיים גם על ה xbox one x אאל"ט. אז עזוב שהפתרון של סוני לכאורה יותר טוב כי הוא תומך ביותר רמקולים מאטמוס, ההבדל העיקרי הוא שבשביל להינות ממה שמיקרוסופט מציעה אתה צריך לקנות ציוד אודיו ייעודי, בשביל להינות ממה שסוני מציעים אתה צריך רק את הזוג אוזניות שכבר יש לך בבית. הפתרון של סוני מכוון למכנה הנמוך ביותר ולכן גם יהיה לו אימפקט הרבה יותר משמעותי, כי פשוט הרבה יותר אנשים יחוו אותו - אבל התכוונתי בדיוק לכך, שהוא גיים צ'יינג'ר מבחינת אודיו להמון גיימרים (אם אכן יש אמת בפרסום וכו'), לא התכוונתי לומר שהוא גיים צ'יינג'ר מבחינת מלחמת הקונסולות וכל זה... אני בטוח שזה די חסר משמעות במובן הזה.

יש מפתחים ומלחיני משחקים שחושבים שזה גיימצ׳יינג׳ר
https://wccftech.com/sony-ps5-3d-audio-big-leap/

אני תחת הרושם שטנחנו מדברים על מערכת סימולציות סאונד מתקדמת. אם הבנתי נכון שתי החברות השקיעו בנושא הזה. אם הבנתי זאת נכון אז מפה אני אומר שההפרשים שאדם ממוצע ישמע/ישים לב הם זניחים.

לאסקין לא חושב שלינק עם שתי מפתחים אלמוניים רלוונטי כל כך. לא חושב שמישהו טען שאין אנשים כאלה ואחרים שחושבים/יחשבו שזה שדרוג מהותי ביחס לתחרות.

אני מרגיש כאילו אתה מתעלם מהנקודה שלי.. עוד פעם, גם אם נצא מנקודת הנחה שהתוצאה הסופית זהה לחלוטין, במקרה של מיקרוספט רק שבריר מהקהל שלהם יזכה להינות ממנה ובמקרה של סוני חלק משמעותי או אפילו כל הקהל שלהם (אם להאמין לדיבורים על הרמוקלים בטלויזיה) יקבל שידרוג באודיו.

יש עוד כתבות כאלה...
http://www.pushsquare.com/news/2020/03/ps5s_3d_audio_could_quietly_be_a_game_changer

בכל אופן הזמן יגיד אם באמת מרגישים בהבדל או שזה תרגיל PR. בהתחשב בזה שנתנו לזה זמן לא הרבה פחות מהSSD זה נשמע לי די רציני עבור סוני, יהיה מעניין לשמוע רשמים.

אטמוס עובד על כל אוזניות

https://developer.dolby.com/blog/dolby-atmos-for-headphones/

לא אני פשוט חושב שאנחנו הבנו דברים שונים. אם הבנתי נכון אז https://docs.microsoft.com/en-us/azure/cognitive-services/acoustics/what-is-acoustics?ranMID=24542&ranEAID=je6NUbpObpQ&ranSiteID=je6NUbpObpQ-cVWCOaJPeCZ.m_5fI9JIfQ&epi=je6NUbpObpQ-cVWCOaJPeCZ.m_5fI9JIfQ&irgwc=1&OCID=AID2000142_aff_7593_1243925&tduid=(ir__afywbsjmx0kftkrh0mmfy6qmlm2xlfl90k2pbzwm00)(7593)(1243925)(je6NUbpObpQ-cVWCOaJPeCZ.m_5fI9JIfQ)()&irclickid=_afywbsjmx0kftkrh0mmfy6qmlm2xlfl90k2pbzwm00 וtempest יביאו בתוצאה הסופית למוצר דומה. אולי הדבר הזה של מיקרוסקופ לא קשור בכלל למה שסוני עושים. לא יודע יכול שלא הבנתי/אני לא מניח נכון.

טוב, אז תשכחו ממה שאמרתי, לא היה לי מושג שיש דבר כזה אפליקציה לאטמוס...

זה קיים גם בווינדוס מסתבר, נבדוק את העניין ונראה במה מדובר.

אני מוכן לשים כסף שכבר ב2021 יהיו משחקים בשוק שדורשים RT ושב-2024 משחקים שלא דורשים RT יהיו משחקי F2P עם גרפיקה של משחקי מובייל. שתי הקונסולות תומכות בזה, כל כרטיס AMD ו-NV שיוצא כבר השנה תומך בRT, זה טרוף לחשוב שמשחקים לא יסתמכו על טכנולוגיה שנמצאת בכל קונסולה.

זה כאילו שכחנו איך pc עובד. משחקים דוחפים אותו קדימה, הדרישות מערכת עולות עם הזמן ובעלי pc משדרגים. כבר השנה יהיה 3050rtx, כרטיס שכנראה יעלה בסביבות ה200$ ויכיל RT. יש לך ספק בכלל שב2024 לגיימר pc הממוצע יהיה לפחות את הכרטיס הזה אם לא נגיד 4050rtx או 5050rtx?

כן, אני גם בטוח שהצ׳יפ סאונד של סוני יותר מתקדם. אין ספק שהחוזקות של סוני הן הצ׳יפ סאונד, ssd והשלט. הבעיה היא שכנראה היחידים שינצלו את זה הם בלעדיים. איזה מעצב סאונד יעבוד פי 4 על לעצב סאונד של טיפה פוגעת בכל סוג משטח בשביל לעשות סימולציות שכאלה על הפס5 אם הוא לא מסוגל לעשות את זה על הxsx? אגב, הצ׳יפ הזה מקביל בכוח לליבה אחת של zen 2, אז אם מפתחים ממש ירצו את זה, הם כנראה יוכלו לישם את זה בעלות של ליבת cpu אחת של הxsx.

מיקרוסופט דברה בצד של הסאונד לא מעט על אודיו RT ובשביל להנות מזה אפשר גם להשתמש באוזניות ב-3$.

אגב, חדש של DF על גירס 5 על הxsx:
https://www.youtube.com/watch?v=oNZibJazWTo

youtube