VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2425
ציטוט מאת "Laskin"

לגבי המחשב - אני מקווה שאתה צודק ולא יפחדו וילכו על המכנה הנמוך, שבמפתיע יהיה מחשב. אבל אני לא חושב שזה נכון ש״לא אכפת למפיצות מהמחשב״... אני מסכים איתך מצד אחד, ומצד שני אתה לא תראה מפתחים עושים משחקים שנשענים על RT בבלעדיות לתאורה שלהם, רק בגלל שיש את זה בקונסולות, נכון? הם עדיין יעשו גם וגם, במקרה הטוב. (וגם, ברור שזו הוצאה כספית ברמה אחרת, ויישענו על RT בבלעדיות ברוב המשחקים אולי רק ב-2028, אבל זה בגלל שכנראה יכולות הRT בקונסולות הבסיס של הדור הבא יהיה כנראה די חלש).
אז זה רק חצי נכון, ונאלץ לחכות ולראות האם כבר מתחילת 2021 משחקים ידרשו SSD. אני מנחש שלא, ממש לא אפילו, כי עדיין הדור הקודם ייתן את הטון, בטח אחרי הקורונה הזו, שאנחנו לא יודעים כמה מליונים יקפצו לדור הבא, צד ג׳ לאו דווקא יתחשבו בזה לפני, כמו שאמרת - 2023 כי יש להם איזה 150 מליון אנשים שעדיין יהיו תקועים בדור הקודם, יש לך סוויץ שלא הולך לשום מקום ובטח יהיה סוויץ׳ 2 שיחזיק הרבה מהם מאחור עוד שנים וכו׳.
אז כן, אני לא צופה הרבה משחקים שדורשים SSD (ולכן משחקי דור הבא ״אמיתיים״, מעבר לגרפיקה בלבד) לפני 2023.
Change my mind 😉

לגבי הסאונד - אמרתי ״אם באמת״... משמע רק אם זה באמת יהיה ההבדל. ולכי השלט אני כבר הרבה זמן חופר על זה פה, ייאמר לזכותי, וגם לרעתי 😃


אני מוכן לשים כסף שכבר ב2021 יהיו משחקים בשוק שדורשים RT ושב-2024 משחקים שלא דורשים RT יהיו משחקי F2P עם גרפיקה של משחקי מובייל. שתי הקונסולות תומכות בזה, כל כרטיס AMD ו-NV שיוצא כבר השנה תומך בRT, זה טרוף לחשוב שמשחקים לא יסתמכו על טכנולוגיה שנמצאת בכל קונסולה.

זה כאילו שכחנו איך pc עובד. משחקים דוחפים אותו קדימה, הדרישות מערכת עולות עם הזמן ובעלי pc משדרגים. כבר השנה יהיה 3050rtx, כרטיס שכנראה יעלה בסביבות ה200$ ויכיל RT. יש לך ספק בכלל שב2024 לגיימר pc הממוצע יהיה לפחות את הכרטיס הזה אם לא נגיד 4050rtx או 5050rtx?

ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

הלוואי שהיינו בימים שהפיסי היה קובע את הטון..אני זוכר איך בתור ילד היו נפערות לי העיניים פעם בכמה חודשים עם משחקים כמו far cry וhl2,אבל התקופה הזו הסתיימה,וקונסולות הן מה שמזיז למפיצות כמו שקיאו אמר,ולכן באופן די מצחיק הקונסולה הכי מעניינת היא דווקא החלשה ביותר,כי היא זו שתקבע במידה רבה איך הדור הזה הולך להיראות תרתי משמע.
אגב קיאו,אני מוכן להמר כבר עכשיו שפיתרון הסאונד של סוני עדיף משמעותית על זה של ms נטו בגלל הזמן שסרני בירבר עליו בסשן,וזה מאוד מתבקש שכל חברה תתמקד בחוזקות שלה ולא באלו של המתחרה. SSD ואודיו ואני מניח שגם הקונטרולר (נכון,עניין של טעם,אבל לא שמעתי על מנגנון רטט מתוחכם כמו של סוני אצל ms והimpulse triggers זה ממש לא מה שאני מדבר עליו) יהיו נקודות החוזקה של סוני וכל השאר של ms.


כן, אני גם בטוח שהצ׳יפ סאונד של סוני יותר מתקדם. אין ספק שהחוזקות של סוני הן הצ׳יפ סאונד, ssd והשלט. הבעיה היא שכנראה היחידים שינצלו את זה הם בלעדיים. איזה מעצב סאונד יעבוד פי 4 על לעצב סאונד של טיפה פוגעת בכל סוג משטח בשביל לעשות סימולציות שכאלה על הפס5 אם הוא לא מסוגל לעשות את זה על הxsx? אגב, הצ׳יפ הזה מקביל בכוח לליבה אחת של zen 2, אז אם מפתחים ממש ירצו את זה, הם כנראה יוכלו לישם את זה בעלות של ליבת cpu אחת של הxsx.

ציטוט מאת "idan"

אלא אם אני מפספס איזה מידע שמיקרוספט שיחררו, הם פשוט קנו את הרישיון לאטמוס עד כמה שאני יודע. זה משהו שקיים גם על ה xbox one x אאל"ט. אז עזוב שהפתרון של סוני לכאורה יותר טוב כי הוא תומך ביותר רמקולים מאטמוס, ההבדל העיקרי הוא שבשביל להינות ממה שמיקרוסופט מציעה אתה צריך לקנות ציוד אודיו ייעודי, בשביל להינות ממה שסוני מציעים אתה צריך רק את הזוג אוזניות שכבר יש לך בבית. הפתרון של סוני מכוון למכנה הנמוך ביותר ולכן גם יהיה לו אימפקט הרבה יותר משמעותי, כי פשוט הרבה יותר אנשים יחוו אותו - אבל התכוונתי בדיוק לכך, שהוא גיים צ'יינג'ר מבחינת אודיו להמון גיימרים (אם אכן יש אמת בפרסום וכו'), לא התכוונתי לומר שהוא גיים צ'יינג'ר מבחינת מלחמת הקונסולות וכל זה... אני בטוח שזה די חסר משמעות במובן הזה.


מיקרוסופט דברה בצד של הסאונד לא מעט על אודיו RT ובשביל להנות מזה אפשר גם להשתמש באוזניות ב-3$.

אגב, חדש של DF על גירס 5 על הxsx:
https://www.youtube.com/watch?v=oNZibJazWTo

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2426

הנה לאסקין, מיקרוסופט הכריזה על DX12 Ultimate. זאת סרטיפיקציה, מדבקה עם לוגו, ששמים על כרטיס מסך שהוא ״מוכן דור הבא״. בקיצור, מיקרוסופט קובעת פה baseline למחשב.

בכדי שכרטיס מסך יקבל את הסרטפיקציה הוא צריך:
- rt
- vrs
- mesh shader
- sempler feedback

https://devblogs.microsoft.com/directx/wp-content/uploads/sites/42/2020/03/ultimate.png

אני משער שבשלב כלשהו גם ssd יקבלו משהו כזה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,618הצטרף: 13 באפריל 2013
#2427

זה נראה כמו לוגו למשחק cod חדש.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2428

מה זה משחק דורש RT? בסופו של דבר מדובר בטכנולוגיה לשפר את התמונה ואני לא מניח שיהיו משחקים שיישענו על זה בגיימפליי. אלא אם אתה אומר שהם כבר לא יעשו את העבודה של להציע גרפיקה עבור RT OFF.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2429

אין מצב שהרבה משחקים ידרשו RT, והתחזית שלך סופר אובר-אופטימית לגבי יכולות הRT של הדור הבא. מה, אתה חושב שמשחקי AAA סופר מושקעים של הדור הבא ב-2024 יצליחו לרוץ עם RT בתאורה, השתקפויות וכו׳ ב-4K/60 או אפילו 30? כווולם??? נראה לי שלא חשבת על זה עד הסוף, בלשון המעטה. משחקים ברמת פירוט כמו היום - בטח, אבל משחקי הקצה של הדור הבא לא יעמדו בזה בקצב פריימים מספק, ומפתחים חד משמעית ימשיכו לעבוד על תאורה ״רגילה״ ולהשתמש בטריקים שיש היום, עד סוף הדור הבא, כי יכולות הRT של קונסולות הבסיס לא הולכות להיות להערכתי הרבה יותר טובות משל הסדרה הנכחית של הRTX.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2430

נתחיל בזה שמדובר בעובדה מוגמרת, 4A (המפתחים של מטרו) אמרו לdf שהם התחילו לעבוד על לזנוח חלקים מסויימים במנוע ולהעביר אותם ל-RT. כלומר הaaa הגדול הבא של 4A שבטח יצא סביבות 2022 או 2023 ידרוש RT.

בנוגע ללמה לעשות את זה, זה פשוט עושה את עבודת הפיתוח פשוטה יותר. אם עושים השתקפות בRT, לא צריך ליצור מאות מפות קיוביות להשתקפויות מזוייפות. אם מישהו חושב שבוני שלבים הולכים לשבת שעות ולאפות מפות השתקפות ל2% דגנרטים שעדין משתמשים ב 1070GTX בן ה6 שלהם ב2023, אז יש לי חדשות בשבילכם.

כלומר הדרישה של rt לא תהיה שם כי זה חיוני גיימפליי, היא תהיה שם כי זה חוסך עבודה ואין סיבה לבנות עוד מערכת שלמה לפצות על חוסר בRT כש90% מהגיימרים עם חומרת RT.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2431
ציטוט מאת "DrKeo"

הנה לאסקין, מיקרוסופט הכריזה על DX12 Ultimate. זאת סרטיפיקציה, מדבקה עם לוגו, ששמים על כרטיס מסך שהוא ״מוכן דור הבא״. בקיצור, מיקרוסופט קובעת פה baseline למחשב.

בכדי שכרטיס מסך יקבל את הסרטפיקציה הוא צריך:
- rt
- vrs
- mesh shader
- sempler feedback

https://devblogs.microsoft.com/directx/wp-content/uploads/sites/42/2020/03/ultimate.png

אני משער שבשלב כלשהו גם ssd יקבלו משהו כזה.

זוכרים מה אמרתי על Dx חומריתי חדש ?
מין הסתם ניראה גם וולקן חדש או איך שקוראים לזה היום
כי סך הכל לps5 +-אותם אופציות בחומרה אבל אני מעריך שהם על וולקן

בעניין הssd ,הסבירו 2 החברות שזה כבר לא רק זמן טעינה רגיל
זה יתחיל להיכנס בחשבון של מפתחי המשחקים
במשחקי קרוס גאן אולי זה ישתמש לזמן טעינה מהיר יותר
או גרפיקה טובה יותר
אבל לפחות בחלק ממשחקי הדור הבא ,התכנון מול מהירות ה ssd
אומר שהמשחק לא יהיה אפשרי בלי זה
כי פשוט חלק מהמשחקים לא יפותחו עם "מעליות" וטריקים אחרים
לטעון ברקע
מין הסתם זה יגיע בעתיד גם למחשב
הרוב בשנה הראשונה כניראה יהיה קרוס גאן,אז זה לא יתחיל ישר
אלה יגיע בהדרגה

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2432
ציטוט מאת "DrKeo"

נתחיל בזה שמדובר בעובדה מוגמרת, 4A (המפתחים של מטרו) אמרו לdf שהם התחילו לעבוד על לזנוח חלקים מסויימים במנוע ולהעביר אותם ל-RT. כלומר הaaa הגדול הבא של 4A שבטח יצא סביבות 2022 או 2023 ידרוש RT.

בנוגע ללמה לעשות את זה, זה פשוט עושה את עבודת הפיתוח פשוטה יותר. אם עושים השתקפות בRT, לא צריך ליצור מאות מפות קיוביות להשתקפויות מזוייפות. אם מישהו חושב שבוני שלבים הולכים לשבת שעות ולאפות מפות השתקפות ל2% דגנרטים שעדין משתמשים ב 1070GTX בן ה6 שלהם ב2023, אז יש לי חדשות בשבילכם.

כלומר הדרישה של rt לא תהיה שם כי זה חיוני גיימפליי, היא תהיה שם כי זה חוסך עבודה ואין סיבה לבנות עוד מערכת שלמה לפצות על חוסר בRT כש90% מהגיימרים עם חומרת RT.

אני מוכן להתערב שGOW2 לא ישתמש בRT ב״בלעדיות״ - משמע יוותרו על העבודה של תאורה ״רגילה״. וגם לא המשחקים הכי יפים של מיקרוסופט. משחקי מירוצים כן, ומשחקים פשוטים יותר בוודאי, אבל אני לא חושב שיש מצב שהכרטיסים האלה מספיק חזקים גם להציג רמת פירוט פסיכית של הדור הבא (משמע הרבה הרבה יותר יפים מהמשחקים הכי יפים של היום), וגם ב-4K/60 ביחד עם RT.
אולי יעשו רק השתקפויות או משהו. בגירסאות הפרו של הדור אולי כבר כן, אבל יעשו גם וגם בגלל גרסאות הבסיס.
אני אפילו לא אתפלא אם יכולות הRT של הקונסולות האלה יהיו קצת פחות טובות ממה שיש כרגע לNvidia. אחרת לדעתי היינו שומעים על זה יותר, בטח מהצד של AMD.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2433
ציטוט מאת "kririn"

זוכרים מה אמרתי על Dx חומריתי חדש ?
מין הסתם ניראה גם וולקן חדש או איך שקוראים לזה היום
כי סך הכל לps5 +-אותם אופציות בחומרה אבל אני מעריך שהם על וולקן

בעניין הssd ,הסבירו 2 החברות שזה כבר לא רק זמן טעינה רגיל
זה יתחיל להיכנס בחשבון של מפתחי המשחקים
במשחקי קרוס גאן אולי זה ישתמש לזמן טעינה מהיר יותר
או גרפיקה טובה יותר
אבל לפחות בחלק ממשחקי הדור הבא ,התכנון מול מהירות ה ssd
אומר שהמשחק לא יהיה אפשרי בלי זה
כי פשוט חלק מהמשחקים לא יפותחו עם "מעליות" וטריקים אחרים
לטעון ברקע
מין הסתם זה יגיע בעתיד גם למחשב
הרוב בשנה הראשונה כניראה יהיה קרוס גאן,אז זה לא יתחיל ישר
אלה יגיע בהדרגה


זה לא חדש, כל הפיצ'רים האלה קיימים ב-DX כבר שנתיים, מתחילת 2019 וגם קיימים כבר בכל כרטיסי ה-RTX. מדובר במדבקה, סרטפיקציה, שיווק, PR. זה בעצם אומר לגיימרים שהולכים לקנות כרטיס מסך חדש "הנה, זה כרטיס שתומך בכל הטכנלוגית דור הבא אז תקנו כזה".

ציטוט מאת "Laskin"

אני מוכן להתערב שGOW2 לא ישתמש בRT ב״בלעדיות״ - משמע יוותרו על העבודה של תאורה ״רגילה״. וגם לא המשחקים הכי יפים של מיקרוסופט. משחקי מירוצים כן, ומשחקים פשוטים יותר בוודאי, אבל אני לא חושב שיש מצב שהכרטיסים האלה מספיק חזקים גם להציג רמת פירוט פסיכית של הדור הבא (משמע הרבה הרבה יותר יפים מהמשחקים הכי יפים של היום), וגם ב-4K/60 ביחד עם RT.
אולי יעשו רק השתקפויות או משהו. בגירסאות הפרו של הדור אולי כבר כן, אבל יעשו גם וגם בגלל גרסאות הבסיס.
אני אפילו לא אתפלא אם יכולות הRT של הקונסולות האלה יהיו קצת פחות טובות ממה שיש כרגע לNvidia. אחרת לדעתי היינו שומעים על זה יותר, בטח מהצד של AMD.


לא נראה לי שהבנת את הכוונה. בבלעדיות הכוונה הייתה משחקים שדורשים RT, כלומר המנוע שלהם עושה נניח השתקפויות ב-RT ו-RT בלבד כך שאם אין לך כרטיס שיודע לעשות RT, הוא מתחת לדרישות מינימום. וכן, רוב המשחקים של 2022 לדעתי כבר יהיו לכרטיסים מכילים RT בלבד. זה לא אומר שהם ישתמשו ב-RT אקסקלוסיבית, זה אומר שהחלקים הספציפים שלהם הם ישתמשו ב-RT לא תהיה אלטרנטיבה למי שאין כרטיס RT. וזה גם הצעד הנכון, התעשיה צריכה לנטוש כל מה שהוא ללא RT, ביחוד להתחשב בזה שהחל מ-2020 כבר לא הולכים להיות מיוצרים יותר כרטיסי מסך ללא RT ובשתי הקונסולות יש RT. כלומר אין שום סיבה שעד 2022 לא יהיו לבערך 90% מהגיימרים הרציניים יכולות RT.

-----------------------------------------------------------

ובחדשה אחרת, פורום חומרה סיני טוען שהמהירות שעון של הפס5 הייתי תגובה ל-XSX ושהיא כל כך גבוהה, שה-yields של הפס5 מזעזעים והעלות שלה זנקה לשמיים. זה די תואם את הדיווח של פורבס מלפני חודש שסוני הופתעה שהיא הגיע ל-BOM של 450$. כנראה הם כוונו ל-399$ והשילוב של הyield הרע של הAPU, העליה במחירי NAND (כלומר ה-SSD) והעליה במחירי ה-DRAM (כלומר ה-GDDR6) גרמו להם לפספס לגמרי את המטרה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2434

נו אז היית לגמרי לא ברור... אתה כותב משחקים שיידרשו כרטיס עם RT במינימום משתמע מכך שהם לא ייפעלו בכלל... אבל הם כן ייפעלו, פשוט לא יהיו השתקפויות "רגילות" (=עלאק-השתקפויות). סבבה, יכול מאוד להיות. כי השתקפויות לא משחקות תפקיד גדול מאוד.
אבל זה לא נכון לגבי תאורה והצללה, ואני מאמין שימשיכו להטמיע גם וגם לכל אורך הדור ברוב מוחלט של המשחקים, פשוט כי הRT של גרסאות הבסיס לא יהיה מספיק חזק כדי לעמוד בזה במשחקים הכי מורכבים, בקצב פריימים מספק.
הלוואי ואני טועה, אבל נדמה לי שRT היה סוגשל משהו שהוטמע "ברגע האחרון" באופן יחסי, ולכן לא ילכו עם זה רחוק והוא דווקא יהיה בשימוש "רציני" בעיקר במשחקי קרוס-ג'ן ובמשחקים פשוטים יותר בתחילת הדור... בסוף הדור נראה אותו בגרסאות הפרו, כשהבסיס ייאלץ להריץ את המשחקים האלה עם תאורה והצללה או השתקפויות "רגילות".

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2435

[twitter]https://twitter.com/AndreaPessino/status/1240708756041691136

המקים ו CTO של ready at dawn ממש מעריך את מה שסוני עשתה עם הפס5, או שהוא לוקח חלק בספין הטרפלופים< ssd של סוני... זה מעניין כי אם מדובר באופציה השניה אז אפשר לנחש שהם עובדים על משחק לפס5? 🤔

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#2436

או שהוא פשוט חושב ככה כי הוא חושב ככה D:

מה שחשוב זה שמסתמן דור מושקע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2437
ציטוט מאת "Laskin"

נו אז היית לגמרי לא ברור... אתה כותב משחקים שיידרשו כרטיס עם RT במינימום משתמע מכך שהם לא ייפעלו בכלל... אבל הם כן ייפעלו, פשוט לא יהיו השתקפויות "רגילות" (=עלאק-השתקפויות). סבבה, יכול מאוד להיות. כי השתקפויות לא משחקות תפקיד גדול מאוד.
אבל זה לא נכון לגבי תאורה והצללה, ואני מאמין שימשיכו להטמיע גם וגם לכל אורך הדור ברוב מוחלט של המשחקים, פשוט כי הRT של גרסאות הבסיס לא יהיה מספיק חזק כדי לעמוד בזה במשחקים הכי מורכבים, בקצב פריימים מספק.
הלוואי ואני טועה, אבל נדמה לי שRT היה סוגשל משהו שהוטמע "ברגע האחרון" באופן יחסי, ולכן לא ילכו עם זה רחוק והוא דווקא יהיה בשימוש "רציני" בעיקר במשחקי קרוס-ג'ן ובמשחקים פשוטים יותר בתחילת הדור... בסוף הדור נראה אותו בגרסאות הפרו, כשהבסיס ייאלץ להריץ את המשחקים האלה עם תאורה והצללה או השתקפויות "רגילות".


משחקים פשוט לא יתמכו בכרטיסי מסך ללא RT, אני לא מבין מה הבעיה עם זה. כי ל-10% מהקהל היעד לא יהיה RT ב-2023? די נו, למי אכפת בכלל. כאילו כשהפס4 יצאה המינימום למשחקים לא הפך להיות ה-650TI בן השנה וחצי? למה ב-2023 צריך לתמוך בכרטיסי NVIDIA בני 5 שנים ולהגביל את יכולת הפיתוח של משחקים? בגלל כמה שחקני LOW END? ממילא הXSX והפס5 ימכרו 80% מהעותקים, אז מתוך ה-20% הנותרים הללו 5% לא יוכלו לשחק עד שהם ישדרגו? בו-הו, אלה החיים על ה-PC. אלה תמיד היו החיים על ה-PC.

הקונספט הזה שכל משחק רץ על כל לפטופ מעפן נגמר. זאת מיסקונספציה שנוצרה בסביבות 2010 כשה-PC עף מעל הקונסולות והן מעולם לא הדביקו את הפער בגלל שהפס4 וה-ONE היו כאלה מעפנות. בכל דור שחקני הPC היו עם פה פעור בשנה הראשונה של הקונסולות ורק מי שהיה לו את המחשב הכי HIGH END הצליח להריץ משחקים טוב כמוהן (ואפילו טוב יותר אם היה לו מחשב ממש חזק). זהו, חזרנו לתקופה הזאת, בית הזונות של הפס4 נגמר. הקונסולות שוב HIGH END, יש דיבורים שהביצועי עולם אמיתי של ה-XSX משפשפות את ה-2080TI, כלומר זה בערך 3070RTX. וכמו בכל פעם, בשנה הראשונה יהיו הרבה קרוס פלטפורם וכדומה אז הכל יהיה סביר לבעלי ה-1070GTX למניהם שמוכנים לשחק ב-1080P אבל כשהדור יהיה כבר בן שנה, שנתיים ושלוש, מי שאין לו סדרה 2000 ומעלה (ואפשר לחשוב, ב-2024 תהיה כבר סדרה 5000 בשוק) ו-SSD של לפחות 3GB/s פשוט ישאר מאחור. והאנשים הללו, הם יגידו "יש לי מחשב בן 6, הוא כבר לא מריץ כלום, נראה לי שאני צריך לשדרג". אלה החיים, מה לעשות, ככה ה-PC עובד.

ציטוט מאת "idan"

[twitter]https://twitter.com/AndreaPessino/status/1240708756041691136

המקים ו CTO של ready at dawn ממש מעריך את מה שסוני עשתה עם הפס5, או שהוא לוקח חלק בספין הטרפלופים< ssd של סוני... זה מעניין כי אם מדובר באופציה השניה אז אפשר לנחש שהם עובדים על משחק לפס5? 🤔


להתחשב בזה שאין יותר מדי הבדלים בין הפס5 ל-XSX, הן כנראה הקונסולות הכי קרובות בכוח מאז שהתחיל התלת מימד בקונסולות, ולהתחשב בזה שהבן אדם כנראה מעולם לא עבד על קונסולה שהיא לא קונסולה של סוני, אז כנראה שמה שהוא אומר זה סוג של "תרגיעו, למי אכפת של-XSX יש 2TF יותר, הפס5 קונסולה מטורפת וקפיצה ענקית".

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2438

לא נדב, הסיבה שימשיכו עם הצללה ותאורה ״רגילה״ היא שבזמן שהמחשבים יוכלו להתמודד עם כל RT שתזרוק עליהם ב-2023, למרות שהם סופר מורכבים - הקונסולות הבסיסיות לדעתי לא, והן עדיין יחזיקו את פיתוח המשחקים של הדור הבא מאחור מהבחינה הזו. אני באמת לא חושב שיהיה להן מספיק כח RT מעבר להשתקפויות והצללות עבור משחקים מהדור הנכחי. בטח שגירס 5 יכול לקבל RT, וגם בטח GoT, וTLOU וGOW, אבל אני ממש בספק אם GOW2 או 3 יקבלו RT ״רציני״. כנ״ל GTA6. משחקים פשוטים יותר כן.

אתה כותב שהביצועים של הXSX יהיו שווים בערך ל-3070, אבל מבחינת RT? אם יהיה לנו מזל הם יהיו כמו 2080 או אפילו 2070.
זו דעתי, כי AMD עושה את זה לראשונה ואני בספק גדול מאוד אם הם כבר ישתוו לסדרה 3000.
אני משוכנע בזה בעיקר בגלל שאנחנו לא שומעים יותר מדי מAMD על נושא הRT. רק שזה יהיה שם. ולדעתי זה אומר בסיסי, ראשוני ומינימלי ביותר, ובסבירות מסויימת פחות טוב ממה שיש לכרטיסים הנכחיים.

לגבי הבחור מRAD - ברור שהם עובדים על משחק, ובסבירות גבוהה משחק השקה או חלון השקה.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2439

הפרזנטציה של מארק סרני מלפני פחות מיומיים כבר הגיעה ל 11 מיליון צפיות! הרעב לדור הבא גדול.

איזה פספוס PR של סוני, 11 מיליון איש ראו מה שנקרא ג׳יבריש חסר הייפ לחלוטין.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2440

וכולם יקפצו מהכסא אחרי שיראו להם את הורייזון 2 וספיידרמן 2 בחשיפת המשחקים, אז אולי דווקא מהלך חכם?
מורידים ציפיות ואז מפציצים.
יש לי חבר טוב שזו הייתה ה״שיטה״ שלו בדייטים, והאמת שזה עבד לו מעולה 😉

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2441

איך בדיוק השיטה הזו מתרגמת לעולם הדייטים, מזמינים אותה לקופיקס בדייט הראשון? 😁

בכל מקרה אין דבר כזה יותר מדי הייפ, עדיף להתחיל גבוה ואז להגביר בחשיפות של המשחקים המדוברים, אף פעם לא טוב לקבל תגובה צוננת גם אם יש להם עוד הזדמנויות לתקן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2442

רושם פושר ביותר בטלפון או ששולחים תמונה גרועה...

ואני לא מסכים איתך, יש דבר כזה יותר מדי הייפ - ע״ע קינקט, קילזון 2, או כל משחק שבו הראו גרפיקה הרבה יותר טובה ממה שהיא באמת 😃

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2443

טוב ברור שאסור לשקר כמו מה שקרה עם קילזון וקינקט. זה נכון גם לחבר 😉

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2444

חבר לא משקר, רק מנמיך ציפיות! וזה עובד, בתנאי שבאמת יש לך מה להציע...

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2445

בעולם של היום להנמיך ציפיות יוצר swipe לכיוון הלא נכון, זה גם עובד עם קונסולות P:

בכל אופן, מקווה שבקרוב נקבל קצת הייפ אמיתי מסוני כי עד עכשיו הם מנהלים די רע את כל הדבר הזה. אני עדיין בשוק שהם לא הראו אפילו הדגמה טכנית אחת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2446

ה״סווייפ״ עובד גם הפוך, לדעתי.

אני ממש מקווה שזה בגלל שהם רוצים לעשות תצוגה מקיפה שכוללת גיימפליי וזה עדיין לא מוכן... משחקים זה כל מה שמעניין אותי, דמו טכני לא, כי זה סוגשל שקר בפני עצמו ^_^

אני גם משוכנע שהם מקשיבים לתגובות שיש עכשיו וזה יגרום להם להפציץ עוד יותר, או לפחות להשתדל יותר.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2447

דמו טכני זה סוג של שקר אני מסכים אבל כל עוד הוא רץ בזמן אמת מהחומרה כמו מה שמייקרסופט עשתה עם הלבלייד 2 אז זה כשר ויש לזה אפקט מסויים בקרב הקהל הרחב לפחות. מה שחשוב זה להדגיש שזה דמו טכני ולא כמו מה שקרה עם קילזון 2 שאשכרה התחזה לגיימפליי.

בכל אופן אני חייב להודות שלמרות הגישה השלילית שלי אני כן מתרגש מהדור הבא ואפילו מהפס5 עצמה למרות שיצאה חלשה יותר כצפוי, ברור לי ללא ספק שהאקס חזקה יותר וברור שהפס5 תהיה קשה יותר לפיתוח אבל זה מרגיש שהבלעדיים יוציאו ממנה משהו מיוחד. אולי זה רק אימג׳ שיש לי בראש אבל היא מרגישה קצת יותר אקזוטית ומיוחדת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2448
ציטוט מאת "Laskin"

לא נדב, הסיבה שימשיכו עם הצללה ותאורה ״רגילה״ היא שבזמן שהמחשבים יוכלו להתמודד עם כל RT שתזרוק עליהם ב-2023, למרות שהם סופר מורכבים - הקונסולות הבסיסיות לדעתי לא, והן עדיין יחזיקו את פיתוח המשחקים של הדור הבא מאחור מהבחינה הזו. אני באמת לא חושב שיהיה להן מספיק כח RT מעבר להשתקפויות והצללות עבור משחקים מהדור הנכחי. בטח שגירס 5 יכול לקבל RT, וגם בטח GoT, וTLOU וGOW, אבל אני ממש בספק אם GOW2 או 3 יקבלו RT ״רציני״. כנ״ל GTA6. משחקים פשוטים יותר כן.

אתה כותב שהביצועים של הXSX יהיו שווים בערך ל-3070, אבל מבחינת RT? אם יהיה לנו מזל הם יהיו כמו 2080 או אפילו 2070.
זו דעתי, כי AMD עושה את זה לראשונה ואני בספק גדול מאוד אם הם כבר ישתוו לסדרה 3000.
אני משוכנע בזה בעיקר בגלל שאנחנו לא שומעים יותר מדי מAMD על נושא הRT. רק שזה יהיה שם. ולדעתי זה אומר בסיסי, ראשוני ומינימלי ביותר, ובסבירות מסויימת פחות טוב ממה שיש לכרטיסים הנכחיים.

לגבי הבחור מRAD - ברור שהם עובדים על משחק, ובסבירות גבוהה משחק השקה או חלון השקה.


ושוב, מה קשור הכוח של הקונסולות? יש להן חומרת RT, אז הן יכולות לעשות RT. זה אומר שמשחקים ינצלו את זה, נניח לצל ולצל בלבד כי הן חלשות, עדין בעלים של 1070GTX לא יוכל להריץ את הצל הזה ואף מפתחת לא הולכת לפתח מערכת צל יעודית לבעלי 1070GTX ב2023 אז המשחק לא ירוץ על 1070GTX. עד מתי אתה חושב צריך לתמוך בכרטיסי מסך מ-2016? למה שמפתח ב2024 יגביל את עצמו בגלל איזה איזה מישהו עם מחשב בן 8? מפתחים ב2024 יהיו מוגבלים על ידי דבר אחד, הקונסולות. מאחר ושתי הקונסולות מריצות RT, חומרת RT תהיה המינימום.

רק תחשוב מה זה כרטיס בן 8 היום, כרטיס מ2012. אתה יודע לכמה אנשים יש כרטיס מסך ב8 שנים על פי סקר החומרה של סטים? פחות מ2% וזה אחרי דור שאפילו לא דרש ממך כמעט כלל לשדרג. אז אתה ברצינות חושב שמפתחים לא ידרשו כמינימום ליבות RT ב-2024 בגלל 2% מתוך שחקני הPC, הפלטפורמה הכי פחות מוכרת מהשלוש? די נו.

אגב, בנוגע לכוח של הrt בקונסולות, אתה תראה שם דברים יותר מרשימים מה2080RTx, תצטט אותי על זה 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,262הצטרף: 26 במאי 2013
#2449

יותר סביר להניח שאם יעשו לצל בלבד אז לא יהיה צל פשוט במשחק, ולא שהמשחק לא יעבוד בכלל. אבל סביר עוד יותר שיזרקו צל רגיל בלי הרבה השקעה, כי לא נראה לי שזה דורש המון השקעה. הרי כבר יש תאורה רגילה... אתה גם שוב שוכח (?) את הסוויץ׳ או סוויץ׳ 2 שיהיה עד אז, ושנינו יודעים שלא יהיה לו RT, אז משחקי צד ג׳ ברובם המכריע למעט הקצה של הקצה של הAAA ימשיכו לכל אורך הדור לדעתי לעשות גם וגם ואתה יכול לצטט אותי על זה גם כן.
לגבי כח הRT זו ״התערבות״ שנראה את התוצאות שלה עוד שנייה. אתה חושב שיהיו לקונסולות יכולות RT טובות יותר מזה של הסדרה הנכחית? מדבר על כח RT נטו...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,603הצטרף: 08 באפריל 2013
#2450

אתה כל כך טועה 😃

RT זה כלי, לא אפקט. מפתחים הולכים לבנות מערכות שלמות במנועים שמבוססות על rt. להגיד ״אז פשוט יכבו את זה״ זה כמו להגיד ״אז שיכבו את השיידרים״. בלי rt מנועים פשוט לא יעבדו, זאת אבן יסוד חדשה בכרטיסי מסך. אפשר להשתמש בrt כדי לעשות קונוסי ראות לai של האוייבים, לחשב אקוסטיקה של סאונד, לעשות פיסיקה, לבדוק hit detection ועוד המון דברים. אתה לא תראה משחקים עושים ״צל rt״ וזהו, אתה תראה אותם מפזרים עשרות משימות לליבות rt. לא סתם 4A אמרו שהם זונחים ענפים שלמים בקוד שלהם ומחליפים אותם בrt.

בנוגע לסוויטצ׳, בהצלחה למפתחות, יש הפרש מעבד בין הxsx לסוויטצ׳ של בערך פי 25. ממש בהצלחה להן. כרגע זה לא קל לעשות פורט סוויטצ׳, אלוהים יודע מה יהיה ב2023 למרות שאני משער שאז נהיה כבר על סך הקונסולה הבאה של נינטנדו שתהיה חזקה מהפס4 ובתקווה עם מעבד לפחות איפשהו בין הפס4 לxsx.