נושא הדור הבא

אם לא היו כל את השמועות וההצהרות לפני, אם שתי הקונסולות היו אם אותו TF כמו של הפס5 אז כולם היה צוהלים ולא מאמינים. למיקרוסופט יש כיסים עמוקים יותר ורצון לפיצוי-יתר עקב הדור הנוכחי אז הם השקיעו עוד יותר.

כן, בעיקרון מסכים עם קאז. בסופו של יום ביחס לציפיות אי אפשר להתלונן על מה שקיבלנו פה, גם אני בתור בעל פס5 מבואס טיפה רק בגלל שסוני תצא עם קונסולה חלשה יותר מהתחרות למרות שתצא במקביל אליה אבל בפני עצמו הפס5 נשמע מצויין ואין ממש סיבה להתלונן, בסוף מישהו חייב להפסיד במירוץ הזה אבל כל עוד הוא באמת נתן מאמץ והשקיע אז הכל בסדר.

כל הכבוד למייקרוסופט ולסוני.

ושוב, סוויץ׳ 2, או איך שלא יקראו לבאה שלהם - יש לך ספק שלא יהיה בה בכלל RT? מעכשיו אני מהמר שלא יהיה.
וכן, להדליק בUE4 או 5 את הצל הרגיל זה כן ״כלי״, ולמרות שאני ממש לא מבין בזה, בטח לא כמוך - אין לי ספק שלא כולם הולכים לעבור לRT בבלעדיות בכלים שלהם, זה אומר שהם לא יפתחו כלום לנינטנדו, בין היתר.
ואתה עוד מדבר איתי על עוד 3 שנים מהיום... אתה חי בסרט לדעתי.

ושוב שואל - הרי שנינו מסכימים שכנראה ביצועי הRT של סדרה 3000 יהיו הרבה יותר טובים משל סדרה 2000, אתה חושב שAMD יתקרבו לשם בצ׳יפ של הפס5? אני בספק גדול. מאוד. תרשום: יהיה RT “מלא״ רק במשחקים פשוטים יחסית, או מורכבים ביחס לדור הנכחי. לא למשחקי הקצה של הדור הבא.

אני לגמרי מסכים. אם לא היינו יודעים כלום על הדור הבא ואז הייתה מגיעה הכרזה של 10TF של RDNA2 (שזה לפחות 15TF של הפס4, אם לא יותר מזה), תמיכה חומרתית ב-ray tracing, מעבד סופר מודרני ופאקינג NVMe יותר מהיר מ-99% ממחשבי הגיימינג היום, המוח שלנו היה נמס על הרצפה. כמעט כל אחד ואחד מהפרטים הללו נשמע רק לפני 12 חודשים כמו פנטזיה גמורה.

וכשחקן PC, כל הדברים הללו הולכים לגרום לקפיצה אדירה בשוק ה-PC. דרישות מינימום של חומרה עם RT יגרום למפתחים להתפרע עם RT, הדרישות ל-SSD יגרמו לזה שסופסוף יהיה לנו שימוש לכל ה-SSD ההזויים שהולכים לצאת בשנים הקרובות (כנראה נחצה את ה-20GB/s עד 2022) ומעבדים חזקים מרובי ליבות יהיו סופסוף טובים לגיימינג. כלומר איזה יופי, אני לא קונה מחשב גיימינג כדי לשחק ב-4K 144fps, אני קונה אותו כי אני רוצה להיות על הקצה המדמם ואני תקוע עם משחקי PS4 בגרפיקה יפה יותר כבר פאקינג עשור.

אבל למה אתה חוזר ל-RT מלא? גם הפס6 תתקשה להתמודד עם RT מלא. לא דברתי בשום שלב על RT מלא ואתה ממשיך להעלות את זה. תשכח מ-RT מלא, זה לא קשור לנושא השיחה.

כמו שאמרתי, RT הולך להיות כלי מאוד גדול בערכת הפיתוח של מפתחים. הם הולכים להשתמש בזה בכל מקום ובכמויות אדירות. תראה את קונטרול, הם משתמשים ב-RT ל-5 דברים שונים וזה עוד משחק שבכלל לא נבנה עם RT במחשבה והם גילו שיש דבר כזה RT בכרטיסי מסך רק שנה לשיגור. מנועים הולכים להכתב סביב RT, כבר עכשיו המנוע של 4A עובר מודיפיקציות והופך למסתמך על RT כך שעובדתית משחק מטרו הבא או מה ש-4A לא יעשו יחייב כרטיס מסך עם RT. וכן, עוד שלוש שנים יהיו משחקים שידרשו RT ועוד 4-5 שנים לא יהיו כמעט בכלל משחקים שלא ידרשו RT. תזכור את מה שאני אומר, גם תצטט אותי על זה, ב-2024 רוב משחקי ה-AAA יחייבו כרטיס מסך עם RT כדרישות מינימום. ואני מזכיר לך שב-2024 לדרוש כרטיס מסך בן 4-6 שזה הסטנדרט כבר היום ממילא.

מספיק כבר עם הדיבור על משחקים תקועים. זה הדור שקיבלת את החידוש הכי גדול שאפשר לחשוב עליו: VR ושלטים 1:1.

מה כבר יעשה SSD? מינימום טעינה וחיסול פופ-אין, ושימוש בLOD הכי גבוה שיש? אני מקווה שלפחות הדור הזה יביא בשורה של 60FPS לכל משחקי הקונסולות.

יש לי vr, האמת ששחקתי השבוע איזה 4 שעות, אבל זה לא מבושל וזה צעד הצידה ולא ממש סטנדרט בתעשיה, גם אין משחקי AAA או אפילו משחקי AA חוץ מאלכס.

הSSD והמעבד הם מהפכה שלא הייתה בגימינג מאז ה360 ב2005 ואני אעיז ואגיד שזה הרבה יותר גדול גם מדור ה360 והפס3, יותר דומה למעבר מהפס1 לפס2 ואני לא מדבר רק על גרפיקה.

אז חובת ההוכחה על המפתחים להראות שזה חיוני ליותר משיפורים גרפיים ו QoL.

VR זה דרך חדשה לגמרי לחשוב על כל אלמנט בעיצוב משחקים ועם אמצעי שליטה שמאפשר הפרדה בין הידיים לראש. זה לא מספיק מרעיש בשבילך? לא דיברת על סטנדרט אלא על אותם משחקים בשינוי אדרת. VR זה ממש לא כך.

בערך כל המשחקים שאוקולוס מימנו הם משחקים במינימום AA. המשחקים של אינסומניק, אסגרד, lone echo. שלא נדבר על סקיירים ופולאאוט. ומשחק של דום. משחק של וולפנשטיין. ו boneworks ועוד שלל אחרים.

כאילו, כל משחקי ה AAA שאתה מבכה שלא קיימים ב VR הם אותם משחקים שאתה מכנה כמורכבים כמו לפני 10 שנים רק עם גרפיקה יותר טובה.

איזו קסדת VR יש לך? אוקולוס או VIVE?

אני בדיסקורד עם ג'ון לינרמן מ-DF, בתגובה לשאלות על האם יש ל-XSX צ'יפ אודיו יעודי:
"We heard some killer 3D audio demos on XSX
Really convincing"

בנוגע לצ'יפ יחס לזה של סוני:
"Hard to say right now - it doesn't seem as insanely ambitious"

לא הבנתי, הוא אומר על הצ׳יפ סאונד של סוני שהוא לא שאפתני במיוחד?

ההיפך. באקס בוקס לא נראה שזה שאפתני כמו בסוני

אה כן צודק קראתי שוב. בכל אופן לא מתרגש מזה, אני מעדיף בכלל לשחק מהסאונד של הטלוויזיה אז בכלל זה לא רלוונטי אלי, אני אתבאס אם המשאבים שסוני השקיעה על זה באו על חשבון עוד כוח או משהו אחר שחשוב יותר.

אני חושב שRT באודיו זה מגניב, זה גם לא דורש יותר מדי משאבים. על פי מארק סרני זה צריך בערך מליון קרניים לפריים, זה כלום, כלומר 60 מליון קרניים בשניה אם המשחק רץ ב-60FPS. ה-2080RTX עושה 8 מליארד קרניים בשניה, זה פחות מ-1% מהליבות RT. תראה את הדמו הזה, הוא נעשה על ידי 4000 קרניים פר פריים, לא מליון וזה כבר די מגניב:
https://www.youtube.com/watch?v=TXUTgEmnD6U

זה לא משהו שדורש מערכת סראונד או משהו כזה, מדובר בהד, כיוון נכון של צליל, איחור של צליל (למשל פיצוץ מקילומטר ישמע באיחור, כמו ברקים ורעמים), אקוסטיקה של חדרים, עמימות של צליל דרך קירות וכדומה. זה ממש מגניב, מוסיף הרבה לאיכות הצליל במשחק ולא דורש מאף אחד ציוד מיוחד, זה נועד לכולם. ועל גבי כל זה, העונש הביצועי הוא אפסי כשיש ליבות RT. והבונוס האמיתי הוא אפס עבודה למפתחים. המפתחים צריכים רק לעשות צליל של שוטגאן יורה, ה-RT כבר ידאג לאקוסטיקה, עיוות, הד וכדומה על פי תכונות פיסיקליות אמיתיות. כלומר מהנדס צליל לא צריך לשבת ולבנות אפקטים שונים לצלילים שונים בסביבות שונות. זה WIN WIN לכולם.

youtube

למה שבסוויץ 2 לא יהיה rt?
הנוכחית מוכרת בכמויות גדולות ויורשת עדין לא קרובה
והחומרה העיקרית מבוססת על הנווידה

עם קונסולות דור הבא יריצו את רוב המשחקים ב4k
המטרה של נינטנדו צריכה להיות בערך רבע מהכוח להריץ הfhd
לנידת
ואולי הפעם לדחוף איזה כרטיס גרפי לדוק לשפר ביצועים שמחברים לטלוויזיה
בכל מקרה שיורדים לfhd ,גם יורדים באיכות rt
הרבה פחות קרנים
דרך אגב אני מעריך שגם חברות אחרות שמיצרות ציפי גרפיקה
למעבדי arm
יעבדו על rt חומרי ,זה אולי לא יצא בשנה הקרובה
אבל כניראה יצא בשנים הקרובות
כניראה גם אינטל חושבת על זה לציפים שלה
הציפים ob של אינטל עם אני לא טועה תומכים dx האחרון
בביצועים ירודים אומנם אבל עומדים בתקן
ככה שכניראה בעתיד יצאו עם ציפים בתמיכה מסוימת rt
הם לא ירצו להשאיר את amd עם יתרון בלעדיות
כי rt מעבר למשחקים משמש גם לעריכת סרטים
למעשה זה המקור שלו עוד הרבה לפני חומרה שעוזרת בזה

רגע, יש איזשהי הצהרה רשמית של Cerny שהPS5 *בפירוש* לא יתמוך בDolby Atmos או בDTS:X!? כי אם ככה into the trash it goes, אבל זה נשמע לי על גבול הבדיוני שהם לא יאמצו אף סטנדרט שכבר מוטמע בכל הרסיברים המודרניים (כולל אלו של סוני עצמם).

אל תבלבלו סטנדרט של סראונד עם PR בולשיט על צ'יפ אודיו תלת ממדי כי אלו שני דברים שונים. Positional audio וכל מיני שטיקים בשביל לגרום לאוזניות בינוניות או סאונד בר קדמי להישמע כמו 5.1 אמיתי זה משהו שכולם עושים כל הזמן, אבל בסופו של דבר זה פתרון אמולציה שלא מתקרב אפילו למערכת סראונד ביתי רגילה - בטח ובטח שלא מערכת אטמוס מכויילת עם רמקולים מהתקרה. זה כמו ההבדל בין סטנדרט HDR אמיתי ליענו HDR במשחק שנותן אפקט של Bloom.

יש לי במחשב דולבי אטמוס לאוזניות, ואת המקבילה של מיקרוסופט שנקראת Windows Sonic, וגם EAX של קריאייטיב במשחקים נתמכים, אבל "דולבי אטמוס לאוזניות" זה ממש לא אותו הדבר כמו "דולבי אטמוס".

כשאני כותב "RT מלא" אני מתכוון לכמה וכמה אפקטים במקביל, למשל - כמו בקונטרול. אני לא אתפלא אם הXSX והPS5 לא יפעילו את קונטרול ברמה של ה2080. אז משחקים ממש מורכבים? אני חושב שאתה אופטימי מדי. תתכונן להתאכזב מיכולות הRT של הדור הבא, זה כל מה שאני אומר.

היכולות rt של הדור הבא הן פחות הנושא, אני בטוח שהקונסולות יציגו יכולת דומה ל2080 ואפילו צפונה לו עם הזמן להתחשב בעובדה שהxsx מצליחה להריץ את מיינקראפט RTX אבל זה לא באמת משנה לנושא הספציפי הזה.

כמו הדוגמה עם אודיו rt, מליון קרניים לפריים, דבר כזה יקח בערך 1% מהליבות RT. אז אולי לעשות השתקפות זה סופר יקר ואפשר לעשות רק את זה בלבד, אבל דברים כמו צליל בRT אפשר לעשות בסיטונאות. אז תצפה שמנועים שנכתבים מאפס לחומרה עם ליבות RT לפזר את השימוש בהן לכל רוחב המנוע כי כמעט כל פעולה גרפית מרוויחה מזריקת קרניים. אז 2% ישמש למשהו אחד, 5% ישמשו למשהו אחר ובסוף גם יהיה צל בRT שיאכל איזה 80% מהכוח RT והוא יהיה האפקט הויזואלי הברור אבל מה שחשוב להבין הוא שRT הולך להיות שזור לכל רוחב המנועים של הדור הבא. כלומר לכבות צללים זה אפשרי,אבל לשנות את כל המנוע כדי שירוץ גם על המחשבים של ה2% לקוחות פוטנציאלים שלא קונים חומרה חדשה? זה לא יקרה.

——————————————————————————

ובנושא אחר, נראה שסוני הולכת למפתחות של משחקים שלא רצים טוב בbc על הפס5 ומבקשת מהן להכנס לקוד ולתקן דברים בכדי שיעבדו על הפס5 (מתוך הבלוג פלייסטיישן):

בטח שזה הנושא, כי מיינקראפט ברור שיעבוד... משחקי קצה לא, אז אתה מדבר איתי על המשחקים הכי מרשימים של 2023 - מפתחים ועוד איך הולכים לעשות גם וגם, בעיקר כי קונסולות הבסיס יחזיקו אותם מאחור. זו התחזית שלי. חפרנו מספיק, עכשיו נחכה ונראה מה היכולות של הכרטיסים בתחום הזה.

התיאשתי לאסקין, לא נראה לי שאתה מבין את הכוונה שלי אז אני אשלח אותך לקרא את ההודעות שלי שוב 😃

אני קראתי, ונראה לי שאתה לא מבין משהו 😃

אם מפתחים יעברו לעבוד עם RT בלבד ולא יעשו יותר השתקפויות או צללים או תאורה "רגילה" במנוע שלהם - יהיה להם קשה מאוד להביא את המשחקים שלהם לקונסולות הבסיס, ב-2023. אלא אם המשחקים שלהם פשוטים יחסית. אם הקונסולות האלה לא יוכלו להריץ אפילו את קונטרול כמו 2080 (וזו התאוריה שלי, הלוואי ואתבדה) - איך הם יעשו את זה עם משחקים ממש יפים בעולם פתוח או סביבות גדולות ומורכבות בהרבה מקונטרול? אני פשוט לא רואה את זה קורה. אתה אופטימי ואני לא, התהפכנו 😃

ומאחר ושנינו מיואשים - לנושא אחר:
יש "משחק"/סימולציית פיזיקה בשם BeamNG, שאני לא יודע עליו הרבה אבל נחשפתי לזה הרגע, ויש לו את הנזק הכי מגניב שראיתי במכוניות, הלוואי וGTA6 יהיה עם נזק כזה, זה בטח כמה מפתחים בודדים שעשו את זה אז מניח שבקלות רוקסטאר יכולה לעשות משהו דומה, או פשוט לקנות אותם ולשפר את זה 😃
סתם לקט תאונות רנדומלי שיצא לי בחיפוש הראשון, שמישהו עשה (ועושה כל כמה ימים):

https://www.youtube.com/watch?v=qxWk2eF-mjY

youtube

לא לסקין, אתה לא מבין את מה שאמרתי כמה פעמים כבר. זה לא משנה כמה RT יש בקונסולות, משנה שיש שם RT, נקודה. אם בקונסולות יש RT ויש בPC ב-80% ממחשבי הגיימינג RT אז כל מנוע ומנוע AAA בתעשיה יתבסס על RT כחלק בסיסי ואנטגראלי ממנו. זה לא אומר שהשימוש יהיה כבד יותר מאשר בקונטרול למשל, אבל הוא יתפזר סביב המנוע לאינסוף שימושים קטנים כי מדובר בסוג חישוב שהוא ממש טוב למשחקים אז ישתמשו בו בהמון מקומות כשמנועים יכתבו מאפס כשהליבות RT שם. זה לא אומר שהכל יהיה פתאום בRT, זה אומר שכל מני מערכות מאחורי הקלעים נעזרות ב-RT בכדי להשיג את התוצאות שלהן. הדוגמה של האודיו היא טובה כי על ה-XSX היא אמורה לדרוש רק איזה 1% מהליבות RT, אז תחשוב שיהיו 50 מערכות שונות שישתמשו ב-RT בצורה כזו או אחרת. עכשיו אני אגיד את זה בפעם המאה שישתרש, זה לא אומר שהמשחק ירונדר ב-RT, זה אומר שבמערכות מאחורי הקלעים ישתמשו בזה כי RT זה כלי מאוד שימושי למשחקים. כרגע משחקים משקיעים הכל בהשתקפות למשל היא כי כיום זה פאטצ' על משחק קיים, לא מנוע שנכתב מאפס להשתמש ב-RT.

אז בפעם האלף, אני לא מדבר על משחק שמרונדר רובו ב-RT, אני מדבר על זה ש-RT יהווה חלק, אפילו חלקיק, בהמון מערכות במנוע ואף מפתח לא הולך לכתוב שני מנועים בשביל 2% מקהל הגיימרים.

אתם מדברים הרבה על rt ,אבל רק להזכיר לכם
חובת שימוש בזה למשחקים לא בילעדים
יקח עוד כמה שנים
וזה פשוט כי לרוב הלקוחות היום אין חומרה תומכת ,ובחומרה
לא תומכת הנפילה בביצועים גבוה מידי
גם עדין לא הבנתי עם הrt של amd הוא כמו של הנווידה
אבל לצורך הדיון נגיד שיש תאימות ,כרגע בשוק רק בעלי כרטיסי
2600 של הנווידה ומעלה ,עם חומרה תומכת rt
בצד של amd עדין אין כרטיס תומך
ועם מדברים על כל מיני משחקים קלים ,גם הכרטיסי ob של אינטל בלי תמיכה
לעבור מפיתוח שמחייב rt , אומר שחלק גדול מהשוק
יעבור לחומרה תומכת ,שזה אומר כמה שנים למעבר האמיתי
בהתחלה חוץ מבילעדים,כניראה ניראה משחקי דור קודם
רצים בהגדרות גבוהות על הדור הבא ועם rt מסוים
כי חברות לא יוותרו מהר על רוב PC
והשוק הגדול של ps4 xbo
זה יקח עוד זמן ,אני מעריך בערך 3 שנים מהשקת הדור הבא
עד שניראה משחקים לא בילעדים שמחיבים חומרה תומכת לפעול

שנה לתוך הדןר הבא כנראה שתהיה חומרת RT ל100% מבעלי הקונסולות ובערך ל-30%-40% מבעלי המחשבי גיימינג. זה לגמרי קרקע מוכנה לדרישת מינימום לחומרת rt.

כרגע 7% מהגיימרים עם חומרת RT והכרטיס הכי זול שתומך בRT עולה 330$. עוד כמה חודשים תצא סדרה 3000 ואיתה כרטסי RT בסביבת ה200$. תוסיף לזה תמיכה מאוד רחבה בRT כי זה קיים גם בקונסולות ואתה תראה עשרות אחוזים של בעלי כרטיסי RT עד סוף 2021.

—————————————————

ובנושא אחר, דברתי קצת בטוויטר עם מהנדס R&D גרפי של ה-XSX ונראה שיש להם מערכת ממש טובה להזרמת טקסטורות שאמורה לחסוך כמו אדירה של זיכרון. המערכת שלהם דורשת שרק טקסטורות באיכות נמוכה יהיו בזיכרון ורק כשעצם נכנס למסך אז הטקסטורות האיכותיות מוזרמות על המקום מהssd. זה ממש מגניב, זה משהו שגם יכול להביא לשלבים אינסופיים בגודל שלהם ועל הדרך לחסוך בערך שליש מהזיכרון. זה אומר שה13.5GB יתפקד פחות או יותר כמו 20GB.

משחק אינדי בפיתוח לxsx ולמחשב:
[twitter]https://twitter.com/kotsoft/status/1241195448200806402

מרשים מאוד.

איזה אפקטים מגניבים יוכלו לעשות במשחקי פנטזיה סטייל GOW 😮

זה הולך להיות מדהים.