נושא הדור הבא

הדיכאון הקליני שלך עבר סוף סוף?

אני מרגיש לפעמים שהפורום נבנה כקבוצת תמיכה לבלינג. אז אל תדאג בלינג, זה באמת הולך להיות אדיר 😃.
האמת, בחיים לא הייתי כל כך בהייפ רק לראות איך יראו משחקים מסוימים. זכורה לי הרגשה דומה כשחיכיתי להכרזה של GOW3, אבל המשתנים שם היו שפשוט רציתי לראות איך העולם המפוקסל של GOW2 יראה על חומרה עוצמתית (לזמנו) כמו הPS3, והעובדה שהייתי בערך בסביבות גיל 14 אז כל ריגוש עבר בפילטר ההתבגרות והוכפל.
הפעם אני כבר לא שם, רוצה להאמין שאני בוגר ושקול יותר 😃, ובכל זאת... אני כל כך בהייפ רק לראות גיימפלי ממשחק AAA שעוצב בלעדית לדור הבא. יאללה, תראו לנו כבר משהו!

דין זה בא והולך אבל באופן כללי טוב יותר בהרבה וללא תרופות למיניהן.

סטיק, דווקא הפעם לא הבעתי דאגה אז לא ברור לי מאיפה הבאת את זה, כן הבעתי חשש לאחרונה לגבי הפס5 והנחיתות האפשרית בכוח אבל פה בסרטון של האפקטים דווקא התלהבתי ללא סייגים כי ישר עלה לי GOW עם אפקטים מתקדמים לשער פורטל או נגיד אפקט זמן, זה באמת הולך להיות וואו לדעתי בהנחה שלא ישרפו יותר מדי משאבים על רזולוציה ופריימרייט.

תחשוב איך הייתה נראת הסצנת ספינה באנצ׳רטד 3 עם מים כאלה 😃

וזה גם מעבר לוזואליה, כשיש מים מסומלצים ככה אז אפשר להסית אותם עם עצמים בעולם וכדומה. זה פותח עולם שלם של גיימפליי, פאזלים וכו׳. הלוואי ונינטנדו היו הולכים על כוח, אני לא מסוגל אפילו לדמיין המשך לbotw עם פיסיקה כזאת.

כן, לדמיין את נינטנדו עם עולם פיזיקלי ממש מתקדם זה אדיר... גם עם RT, מריו בעולם המראות וכו'... קצת באסה שזה יקרה רק עוד איזה 8 שנים, אבל זה יקרה! 😃
בינתיים, במקום נינטנדו - מזל שיש אינדיז, שיוכלו להשתמש בדברים כאלה למשחקים קטנים יותר, ויתנו רעיונות לAAA

חכו לסוויץ' 3 :/

בסך הכל צחקתי, לא התכוונתי לפגוע אם זה השתמע כך 😃

לא נפגע הכל בסדר, פשוט זו בדיחה שמתאימה יותר לכל הפרנויות שהיו לי לגבי הפס5 מאשר להייפ כלפי GOW של הדור הבא 😬

וזה עוד משחק אינדי,לדמיין מה צוותים גדולים של AAA יכולים לעשות.. אותי גם מעניין מה יהיה האפקט הגרפי שמפתחים ישתגעו איתו בדור הבא חוץ מ-RT,כי אני עוד זוכר כמה התרשמתי מכל ה-particles של Resogun בשיגור של הפס4 וגם אפיק אמרה עוד לפני השיגור שזה יהיה האפקט שכולם ישתמשו בו,בהתחלה לפחות.

אני משער שמה שנראה זה אפקטים מסומלצים עם העולם בעזרת חלקיקים. נניח אש שמתפשטת ומגיבה לעולם, עשן שמתפזר בחלל החדר ומתנהג לפי רוח והגאומטריה של העולם (נגיד ממלא את החדר ו״נשפך״ החוצה מהחלון), נוזלים שנשפכים, מתכת שמתעוותת, חומרים שיודעים להשבר ולהקרע, דברים כאלה.

אפילו דברים פשוטים כמו עשן, אם נניח יש אש בחדר אז הוא יעלה לתקרה ויתחיל להצטבר שם וכשהוא ימצא פתח הוא יתחיל להשפך החוצה. זה דברים שנראים ממש מרשים כשרואים אותם בזמן אמיתי.

עובד גרילה וסוני מנצ׳סטר לשעבר:
[twitter]https://twitter.com/cjgrannell/status/1241773379360825352

אין פה בכלל ספק ש-MS שיחקה אותה כמעט לגמרי עם החומרה של ה-XSX. אני לא חושב שהפס5 נוראיץ או חלשה בצורה שתפגע מאוד בדור הזה,אבל יש פשוט תחושה של יותר מדי חוסר וודאות לגביה עם כל הקטע הזה של התדרים המשתנים ורוחב הפס של הזיכרון...כאילו,זה באמת ה-worst case של מה שחשבתי שיכול להיות בדור הזה,אבל לא חשבתי שזה יגיע דווקא מסוני.
האם זה אומר של נראה דברים מטורפים מסוני? ברור שלא,ואני עדיין חושב שצד א' שלה יפמפם משחקים טובים יותר,לפחות בהתחלה. אבל אני לא חושב שזה הולך להיות דור נוק אאוט כמו הדור הנוכחי,אפילו לא קרוב,ולדעתי הולך להיות כאן קרב יותר צמוד אפילו מזה של ה-360 והפס3.

זה בהחלט דור ה360, לא דור הפס4. ההפרש בין הקונסולות סביר, לסוני גם יש את היתרונות שלה (סטונד ו-ssd). אני חושב שהטוויט נועד לכל מני פאנבואים שמנסים להמעיט מהכל ולשים את כל הצ׳יפים על הssd. בסופו של דבר מבחינת כוח טהור והזיכרון אז ms מנצחת בקלות וללא ספק וכמובן שלסוני יהיו היתרונות שלה עם הssd.

בסוף אנחנו נמצאים באזור של הbest case scenario. אולי זה לא הקייס המושלם, במושלם סוני גם ב12TF ורוחב פס זיכרון גדול יותר אבל אנחנו ממש קרובים לשם. אולי אני אפילו אקרא לזה הדור הכי צמוד אי פעם.

האמת שהבעיה העיקרית שלי היא ה825GB בפס5. אני רוצה לקנות אותה בשיגור אבל פאק, זה 768GB לפני הOS ושאר השטויות. זה אשכרה נס אם יהיה יותר מ650GB פנויים למשחקים. אני מאוד מקווה שתהיה גם גרסת 1.65TB ב100$ יותר.

דרקו סוני אמרה שתוכל להתקין בעצמך כונן תואם
זה לא חייב להיות כונן של סוני ,רק בגודל מתאים פיזית
(חלק מהכוננים מגעים עם מארז גדול מידי )
ומהר מספיק
היום אני לא יודע עם כבר הגיעו לשוק PC
הכוננים מהדור החדש , אבל צריכים להגיע בקרוב
כניראה תיהיה רשימה של מה תואם לps5 , פשוט כי כונן איטי מידי
לא רק שיטען לאט יותר , בדור הזה יכול לגרום לבאגים
תאורטית אתה גם יכול לתקוע כונן של 4 טרה , עם יש לך את הכסף לזה
העניין שבpci e 4 עם אני זוכר נכון , כונן איכותי מספיק
כניראה יהיה מאוד יקר בהתחלה

איך הדור הכי צמוד אי פעם אם המפתח שציטטת מתאר את הבדלי הכוח כמהותיים?

לא נשמע לי צמוד בכלל.

לטעמי מבחינת כוח אין ספק שה XSX תתן בראש לפס5 שגם חלשה יותר וגם מסובכת יותר לפיתוח, מתכון מושלם ללקבל בראש טכנית.

הבלעדיים של סוני לעומת זאת עדיין יהיו מהיפים בשוק, זה בלי קשר להבדלי הכוח.

סוני הולכת לדרוש 7GB/s לפחות בכדי לכסות על יכולות חסרות ב-NVMe סטנדרטים (למשל דרגות עדיפות חסרות בדיסקים סטנדרטים), כלומר אין אפילו SSD בשוק כרגע שמתאים לדרישה של סוני. עד שיהיה אחד, הוא יעלה 250$ במינימום ל-1TB ואפילו צפונה מזה. לא ממש בא לי להוציא את 200$ או 300$ יחד עם הפס5 רק בשביל עוד אכסון. ולכן, אני מאוד מקווה שתהיה גרסת 1.65TB כבר בשיגור, אני בכיף אשלם עליה 599$.

בין הפס4 ל-ONE היה אחושילינג הבדלי כוח מהותיים, לא רק שה-GPU היה חזק ב-40% והיו לה פי 2 יותר ROPs, הזיכרון של הפס4 מחץ את זה של ה-ONE ושלא נדבר על הקושי בפיתוח בגלל אותו זיכרון ב-ONE. בפס2 וה-XBOX היה הפרש מטורף לגמרי שלא אפשרי בכלל היום לשתי קונסולות שמנסות להיות חזקות וכך זה הולך לאחור בזמן. אז כן, הן הכי קרובות שהיו כנראה, זה לא סותר של-XSX יש כוח חישובי גדול יותר ואפילו יותר חשוב, רוחב פס גדול יותר לזיכרון.

אני אוהב את הגיף הזה, לא כי הוא מיצג SSD וזיכרון, הוא בעצם נוצר בכדי להדגים קיולינג של פוליגונים (קיים בכל משחק תלת מימד EVER, הגיף הספציפי הזה מתוך הורייזן), אבל אני הולך להשתמש בו בכדי להדגים איך הולך לעבוד ה-SSD בדור הבא:
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--iGTq2Ic3--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/ucoln8kedwfglsrlxvm5.gif

במשחקים היום כל הסביבה נמצאת בזיכרון, כל ה-360 מעלות סביב הדמות, כי דיסקים קשיחים זה איטי ובחיים המידע לא יצליח להגיע לזיכרון בזמן, אז טוענים הכל בסיטונאות. עם SSD, המטרה גם של MS וגם של סוני היא שאיך שהגיף הזה עובד כך הזיכרון עובד. כלומר העולם מוזרם לתוך הזיכרון אשכרה בזמן שמסתובבים. העץ שמשמאל למצלמה לא בזיכרון בכלל, הוא ב-SSD ושבריר שניה לפני שהמצלמה מגיעה אליו, ה-SSD מזרים אותו לתוך הזיכרון. מדובר באחת הדרכים לחסוך בכמות אדירה של זיכרון, תחשבו שכל מה שמימין, משמאל ומאחורי הגב לא נמצא בכלל בזיכרון, כל מה שקיר מסתיר וכך הלאה, כל הדברים הללו מחוץ לזיכרון בדור הבא. זה חתיכת מכפיל כוח לזיכרון של הקונסולות, אפילו שכששמענו 16GB זה נשמע מאכזב. תוסיפו לזה את הדחיסה הטובה יותר (במקרה של סוני 15% יותר דחיסה, במקרה של מיקרוסופט בערך 50% יותר דחיסה) והזיכרון הרבה יותר גדול ממה שהוא נראה.

זה אגב היה הדיבור virtual memory של מיקרוסופט ב-E3. במחשב זה שם לקונספט ישן, אבל הוא הולך להיות מאוד שונה בקונסולות. מיקרוסופט בעצם מרשה 100GB של מידע שישב על ה-SSD ויקרא בצורה הזאת, כאילו סוג של תוספת של 100GB לזיכרון שמזרימה מידע פנימה והחוצה בצורה שהגיף הזה מדגים.

אגב, עובדה כיפית על הגיף הזה שהיא לא קשורה בשום צורה ל-SSD. הוא מראה קיולינג של פוליגונים, כלומר כל מה שרואים בגיף ה-GPU מרנדר. אני בטוח שאתם שמים לב שיש המון בזבוז בקצוות, אזורים שרואים שה-GPU מרנדר אבל הם לא ממש נמצאים בתוך הטווח של המצלמה ולכן ה-GPU מרנדר לשווא. זה קורה כי חלקים קטנים של האלמנטים הללו כן נמצאים במצלמה והמערכת נאלצת לרנדר את כל העצם, אפילו אם 99% ממנו מחוץ למצלמה. אז כאן נכנס הפיצ'ר שבטח שמעתם עליו, mesh shading. אחד הבונוסים שמביא mesh shading הוא שכל הזבל מחוץ למצלמה לא ירונדר. רואים 1% מהסלע? רק ה-1% הזה ירונדר. זאת עוד מערכת שהולכת לפנק את הביצועים ב-XSX ובפס5. בכלליות יש כמות די אדירה של טכנולוגיה שקשורה לביצועים בקונסולות האלה והן הולכת ממש להביא בראש ביחס למספר TF שלהן.

משום מה דילגת על הדור שבו באמת הבדלי הכוח היו הכי קטנים אי פעם 🤔

מן הסתם דור הפס3 וה 360, שם אחרי שהתגברו על חבלי הלידה של הפס3, הגיעו מינוס פלוס ל parity, משהו שאני לא זוכר באף דור קונסולות אחר.

בין הפס2 לאקס בוקס זה לדעתי ההפרש הכי גדול אי פעם מכל הדורות, זה כמעט חצי דור הבדל. למזלה של סוני הפס2 היתה כל כך פופולרית שזה לא שינה הרבה כי בכל מקרה קודם פיתחו בשבילה ובהרבה מהפעמים אפילו לא טרחו לעשות פורט לאקס בוקס. היו אפילו מקרים בודדים שאני זוכר שגרסת הפס2 היתה עליונה יותר מרוב שהמפיצה לא השקיעה בגרסה של הבוקס ולא טרחה לעשות אפילו פורט מינימלי נורמלי.

_______

הסבר מאוד מעניין על ה SSD, נשמע כמו גיים צ׳יינג׳ר רציני העובדה שהרינדור עובד ככה בזמן אמת, מעניין אותי אם זה יחסל את כל ה pop ups ועיוותי טקסטורות שאנחנו סובלים מהם מאז שהתחילו עולמות פתוחים, אם קל להזרים כמויות זיכרון אדירות באינסטנט אז לא אמורים לראות שום דבר שנבנה מול העיניים לא?

בטעות דלגתי על הפס3 וה360 ושם היו הבדלים מאוד פריקים. המעבד של הפס3 היה מהיר פי 3, הGPU של ה360 היה מהיר משמעותית מזה של הפס3, הזיכרון של הפס3 היה מהיר משמעותית והזיכרון של ה360 גמיש משמעותית ואפילו באכסון היה הבדל גדול כשהפס3 הייתה עם דיסקים של 25GB כשה360 עם DVD רבע גודל. זה היה דור של קצוות, הפרשים אדירים בכל תחום אבל איכשהו מפתחים הצליחו לאזן את זה.

בנוגע לssd, זה באמת גיימצ׳יינג׳ר, זה ישנה את הצורה שבונים בה משחקים. תחשוב על איך מעצבי שלבים מתחשבים בכל שטות שהם רוצים לעשות באיך האזור הבא יוזרם, איך מושכים זמן בכדי שהמודל של הסצנת מעבר יספיק להטען וכו׳. תחשוב איך סנטה מוניקה ירקו דם בשביל לעשות את gow בשוט אחד ועכשיו בדןר החדש כל אינדי טפשי יוכל לעשות את זה בזכות הssd. זה יהיה ממש שיפט בתעשיה.

בנוגע ל-popin, זה נובע משילוב של הcpu, הgpu והדיסק. אז כן, אין ספק שזה ישתפר מאוד משמעותית בדור החדש ואולי אפילו יעלם מהעין אם הssd והמעבד מהירים מספיק. גם הmesh shading החדש מאוד יעזור ל-popin והוא גם יתרום להרבה יותר פוליגונים על המסך, הרבה יותר ממה שgpu עם 12TF אמור להיות מסוגל להתמודד איתם.

כל הפיצ׳רים החדשים הם די מטורפים, מצפה לנו דור מטורף לגמרי. רק תחשוב על זה שה12TF של MS זה בקלות כמו 16-17TF של הפס4 ועל גבי זה תוסיף עוד 15% ביצועים של VRS שזה כבר מקרב אותנו ל20TF של הפס4. ואז תוסיף גם את הmesh shading שיגרום לקונסולות לדחוף הרבה יותר פוליגונים ממה שה״20TF״ שלהן מסוגלות לדחוף. ועל גבי כל זה תוסיף את הליבות RT. פאקינג מטורף.

קיאו אתה בונה פה יותר מדי הייפ 😃

נראה לי אתה נדיב מדי עם כל מספרי ה TF שאתה זורק פה, אין מצב שזה יהיה שווה ל 20TF של הפס4, נשמע לי מוגזם וראייה אופטימית מדי כאילו הטכניקות השונות וכל המדדים עובדים תמיד בצורה הכי אופטימלית שאפשר ומאיך שאני מכיר שדברים עובדים, לרוב זה לא ככה.

בקיצור, תמיד טוב להוריד קצת ציפיות, גם בדור הפס3 וה 360 היה הייפ ענק כלפי הקפיצה הצפויה ובסוף מבחינה טכנית היו דברים יפים אבל בו זמנית גם לא מעט אכזבות.

טוב, תתעלם מכל השטיקים והקונצים, אבל תזכור שכרטיס RDNA1 בכוח 9.2TF משווה ביצועים לרדאון 7, כרטיס 14TF והוא בכלל מבוסס Vega שאפשר לקרוא לו GCN5, הפס4 מבוססת GCN2. כלומר 9.2TF של RDNA1 משווה ל14TF של ארכיטקטורה טובה משל הפס4. אז עכשיו תחשוב על קונסולה עם RDNA2 ו-12TF. לא היית נותן לה לפחות 17TF של הפס4?

לא הייתי מגזים אם הייתי אומר שההפרש בgpu בין הקונסולות גובל בשני מכשירי ps4. כלומר רק על ההפרש בינהן אתה יכול לשחק פעמיים בtlou2 במקביל. תחשוב על זה רגע, ביחוד שהקונסולות קרובות, מה זה אומר על הכוח שלהן 😃

בנוגע לpop in
זה קיים המון שנים במשחקים ,גם בכאלו שהבעיה לא היתה בזיכרון
אלה CPU או GPU, תלוי בפלטורמה
וזה גם לא היה רק במשחקים פתוחים , זה התחיל שעברו ממשחקי 2d
למשחקי 3d
חלק מהמשחקים סבלו מזה , פשוט כי זה מוריד מכוח החומרה שצריך
להריץ את אותו המשחק
לצד זה יתפתח גם "ערפל " בחלק מהמשחקים ,שנועד להסתיר
פגמים בגרפיקה מרחוק
היו כל מיני שיטות לחפות על חומרה חלשה מידי למה שרוצים להשיג
אחת השיטות היה pop in
שיטה אחרת ערפל
שיטה אחרת גרפיקה ירודה מרחוק וטובה יותר מקרוב
היה אפילו טכניקות של מרחוק 2d מקרוב 3d

בקיצור כל מיני טכניקות שישתמשו ,בחלק עדין משתמשים היום
היום פשוט אפשר לעשות דברים יותר מורכבים, לדוגמה רזולוציה דינמית
אישית בדור הזה לא זכור לי הרבה משחקים עם pop in
עם בכלל ,אולי יש וזה פחות מורגש
או לחלופין משתמשים בטכניקות טובות יותר

סתם לדוגמה ה"ערפל" הוחלף כבר שנים בטכניקה
שכל מה שרחוק איכות הגרפיקה שלו נמוכה משמעותית
אז כבר אין דברים כמו טורוק 1 המקורי בn64
ובגדול מבחינת חומרה נטו אני מרוצה גם מהxsx וגם מהps5
זה חומרה של מחשב משחקים מכובד , ועם ניצול חומרה לתוכנה
יהיה כניראה מקביל למה שכרגע מחשב משחקים דרגה גבוה
רק תיראו את הקפיצה CPU
זה מקביל לרייזן 7 בשני הקונסולות ,(כמה אנשים צריכים היום יותר מזה ? )
לאומת דור קודם שהיה חלש כבר בהשקה
המון מחשבים היום עדין נמכרים עם מעבדי 4 לידות פיזיות
חלק אפילו עם 2 ליבות פיזיות
פה 8 ליבות פיזיות שבגלל שזה קונסולה גם ינוצלו בצורה טובה

הזיכרון של 16 ג'יגה זה יותר ממה שכל משחק מינסטרים כרגע צריך
אפילו בpc
הכרטיס הגרפי טוב

אז נכון בטח תוך שנתיים -שלוש שמחשבים ישתפרו
הקונסולות האלו יתחילו ליראות מיושנות
אבל עם היתי יכול להתקין סטים באחת מהן היתי קונה כבר בהשקה
פשוט בגלל ספרית המשחקים

אני אגיד לך את האמת אין לי הרבה מושג לגבי המספרים שזרקת וכל ההמרה שאתה עושה לארכיטקטורות השונות, רק יודע שלא תמיד ההבדלים האלה באים לידי ביטוי בצורה הזאת.

וכן הפרש של שתי קונסולות פס4 נשמע לי כמו הפרש ענק, מוזר לי שיש כאלו שטוענים שמבחינת כוח ההבדלים לא גדולים, לי הם נשמעים משמעותיים.

למה? הכל פחות או יותר אותו דבר מבחינת המעבד ובגזרת הכרטיס מסך כמו שנאמר פה בעבר המהירות שעון משפיעה על עוד דברים חוץ מtf וגם אם היינו הולכים רק על פי הtf אז זה 16 אחוז בערך פחות כוח. נו אז תקבל בערך 16 אחוז פחות פיקסלים.