נושא הדור הבא

אני לא בטוח שזה יתבטא רק בכמה פיקסלים פחות וזהו, היתרון כוח שלהם מתבטא בכמעט כל פרמטר חוץ מזיכרון SSD, אם ההבדל קטנטן למה המפתח גרילה לשעבר השתמש בתיאור ״staggering” לתיאור ההבדלים?

אמנם אין לי מושג אמיתי ברמה הטכנית אבל ההגיון אומר שאם הפער בין ה ps4 ל xbox one היה בערך 40% אבל הסתכם בדר"כ בפער רזולוציה קטן לפלייסטיישן - 1080p מול 900p, או ביצועים טיפה יותר יציבים, אז אני מניח ש 16% לא אמור ליצור פעם גרפי עצום במשחקי מולטיפלטפורם. על האקס בוקס הם כנראה יהיו טיפה יותר חדים ועל הפלייסטיישן יטענו כמה שניות יותר מהר.
במשחקים בלעדיים מיקרוסופט תוכל לדחוף יותר גרפיקה וסוני תוכל לעצב משחקים סביב ה ssd שלה ונראה כבר מה זה אומר בפועל, אבל זה גם תלוי בשאפתנות ובכישרון של המפתחים למקסם את הביצועים של החומרה.

יכולות להיות כמה סיבות:
1. יש לו "אג'נדה" - מה שלא נראה לי סביר
2. הוא מחפש לייקים/עוקבים/כותרות - מה שנראה לי די סביר
3. ההגדרה שלו ל"STAGGERING" היא קצת שונה משלנו - מה שדי בטוח 😃

הרי לא חסרים מפתחים שאומרים שההבדלים לא כאלה גדולים, ואנחנו יודעים שההבדלים הרבה פחות משמעותיים מהדור הנכחי, המספרים לא משקרים. האם יהיה הבדל במשחקי צד ג'? כנראה שכן. האם יהיה ניתן להבחין בו בלי "זכוכית מגדלת" בזמן גיימפליי? כנראה שלא.

אני מכפיל לפה את התגובה לעידן מנושא ה-PC, בתגובה להאם יהיה בקונסולות משהו סטייל DLSS.

אז נתחיל בפוסט המקורי שלי על קונטרול:
ניסיתי עכשיו את קונטרול עם DLSS 2.0 ואני ב-ש-ו-ק. פאק, זה פשוט לא יאומן. זה נראה בול כמו בלי DLSS, זה פשוט מדהים. קבלו את התמונה הבאה שצלמתי.
1440p טבעי:
http://www.voxelim.com/forum/download/file.php?id=469

960p שעולה ל-1440p בעזרת DLSS:
http://www.voxelim.com/forum/download/file.php?id=470

1440p טבעי:
http://www.voxelim.com/forum/download/file.php?id=471

960p שעולה ל-1440p בעזרת DLSS:
http://www.voxelim.com/forum/download/file.php?id=472

קבלו את הדבר הזה, זה פשוט 99% זהה, זה לא יאומן. אין אלייזנג, אין ירידה בחדות, אין כלום. אפילו יש עליה בחדות מהאנטרפולציה של ה-DLSS, תראו למשל את השלט הרחוק שכתוב עליו restricted area, הוא אשרה מפורט יותר עם DLSS. והביצועים? השוט הראשון שהבאתי רץ ב-38FPS על 1440p טבעי וב-68FPS עם DLSS. השוט השני רץ טבעית ב34FPS ועם DLSS ב57FPS. ואו, איזה גיים צ'יינצ'ר. אשכרה הכרטיס מסך שלי מתפקד בקונטרול כמעט פי 2 יותר מהר בלי אף שינוי, פשוט מטורף.

מיקרוסופט שמה משהו שמכוון לשם חומרתית, אבל זה בה על חשבון ביצועים. כלומר זה משתמש בשיידרים הרגילים של הGPU, אז זה בה על חשבון משהו. כמובן שאם הם מפציצים באיזה 70% יותר ביצועים אז שווה להם לאכול איזה 5% מה-GPU לעשות את זה, אבל זה לא כמו NVIDIA שיש להם ליבות יעודיות לזה. לסוני כרגע נראה שאין משהו כזה, לפחות לא שהם חשפו. מיקרוסופט אמרו שה-int8 ו-int4, הקוסטמיזציה שהם עשו ל-ML, היא עבודה שלהם ושל AMD יחד במיוחד לXSX. אז השאלה היא האם גם סוני עשו את זה או לא, כי לא שמענו מהם כלום.

למיקרוסופט יש כבר את DirectML שנועד בדיוק לדברים כאלה, machine learning לגיימינג. T10 למשל כבר עמוק בתוך זה, למשל תראה מה הם עשו עם פורצה ו-DirectML:
https://www.overclock3d.net/gfx/articles/2018/10/05101851486l.png

התמונה הימנית היא התמונה המקורית, התמונה משמאל היא התמונה שה-DirectML העלה לה את הרזולוציה. כלומר זה DLSS, רץ על מי יודע איזה מכשיר תחת המטרית תוכנה של מיקרוסופט. בתאוריה תראה את זה על ה-XSX. מה שנחמד ב-ML הוא שבניגוד לרוב שיטות הריקונסטרקציה, עם ML אתה לא ממש חייב לעשות חצי רזולוציה כמו עם נניח דמקה. עם ML אתה יכול גם לעשות 1800P או 1600P ולעלות ל-4K, לא חייבים להיות מוגבלים ברזולוציה שמרונדרת מאחורי הקלעים וככל שהיא תהיה גבוהה יותר, כך התוצר הסופי יראה טוב יותר. ועדין, תראו את קונטרול שמרונדר מאחורי הקלעים ב-960X1706, פחות מ-1080p, ופולט 1440p טבעי שנראה מעולה. זאת עליה של פי 2.25 ברזולוציה מהתמונת בסיס, די מטורף.

אם סוני לא מאפשרים int4 ו-int8 אז הם עדין יכולים לעשות ML על הGPU של הפס5, אבל בגלל שעבודת ML היא אנטנסיבית בint, זה אומר שעבודה שה-XSX יעשה עם int8 תעבוד פי 4 יותר מהר מאשר על הפס5 ועבודה של int4 תעבוד פי 8 יותר מהר מה-GPU של הפס5 וזה לפני שאנחנו מתחשבים במספר TF של שתי הקונסולות.

אמא שלי לימדה אותי שבחיים אין דברים בחינם ושלכל דבר יש מחיר, אז איך זה בדיוק מסתדר עם הטכניקה הזאת?

בקיצור חייב להיות קאצ׳ P:

אין קאץ׳, אלא אם אתה מפחד מ AI כי הרובוטים הולכים להשתלט על העולם 😃

אתה חייב להודות שזה חתיכת קאץ׳.

הDLSS של קונטרול היה נוראי בהשקה. כלומר זה לא בהכרח של קונטרול, הטכנולוגיה עצמה הייתה כזו שבעיניי היתה בלתי נסבלת לחלוטין, וגם במשחקים כמו מטרו אקסודוס היה בה *הרבה* יותר הפסד מרווח.
אם המצב באמת השתפר עד כדי כך זה מצוין ואני אהיה המאושר באדם מכך (שיחקתי את קונטרול ב1080p בשביל הRT, עם DLSS אני אמור להרוויח גם 1440 וגם fps גבוה יותר), אבל אני מוריד אותו עכשיו כדי לשפוט בעצמי.
גם בהשקה המצב בעיניי היה הרבה יותר גרוע ממה שאפשר היה לשמוע מהמומחים, אז תסלחו לי אם אני רוצה לבדוק את זה לפני שאתלהב 😃.
מקומות כמו DF התייחסו לזה כפיצ'ר לא לגמרי אפוי שלא פוגע לחלוטין בכל המטרות שלו. בעיניי זה היה על הגבול הלא שחיק מרוב שזה פגע בתמונה ויצר תופעות לוואי לא מתוכננות.
מעניין גם איך זה משפיע על הRT, בזמנו גם כאן הייתה איזו התנגשות שגרמה לחלק מהאפקטים לעבוד מוזר מעט.

מחכים לעדכון ממך סטיק 😃

יש קאטצ׳, יש שלושה.

הראשון הוא שזה המון עבודת R&D, זה לא כמו דמקה שכל מפתח יכול לשבת ולישם את זה, מערכות AI הן מעל הדרגה של רוב המפתחים. אם רוצים להשתמש בזה, כנראה שצריך תוכנת צד ג׳ או שמחזיקת הפלטפורמה תעשה, כמו שMS עושה directml.

השני הוא שכשהAI כושל, יש ארטיפקטים ממש חמורים. זה מאוד קשה להביא את המערכת להראות ממש טוב. זה למה נפלה לי הלסת מdlss 2.0, הוא עולמות מעל לdlss שהיה בקונטרול ומטרו.

השלישי הוא ביצועים. זה לא בא בחינם ועדיף שתהיה חומרה יעודית. לnvidia יש ליבות יעודיות שיש להן מומחיות בחישובי מטריצות וזאת כרגע החומרה האולטמטיבית לחישובים כאלה. מיקרוסופט שמה בXSX יכולות חישוב INT8 ו-INT4 שאלה פעולות מאוד חשובות לAI, לא חשובות כמו מטריצות אבל חשובות. מה שזה אומר מבחינת MS הוא שאם צריך לעשות חישוב INT4 למשל, הXSX תוכל להריץ 8 כאלה על שיידר אחד בזמן שהפס5 תוכל להריץ רק אחד, ולכן יש לMS ביצועים מהירים פי 8 לחישובים כאלה. זה לא אומר שחישובי ai יעבדו פי 8 מהר יותר על הxsx, אבל זה אומר שחישובים מאוד אנטגראלים לai יעבדו פי 4-8 מהר יותר וזה אומר שסך הכל הxsx הרבה יותר יעילה לחישובים כאלה.

גם אני לא סבלתי את הdlss, כתבתי את זה פה כמה פעמים, אבל 2.0 זה ממש גיימצ׳יינג׳ר. זאת אגב טכנולוגיה חדשה לגמרי, nvidia כתבו את כל המערכת מחדש. תנסה בעצמך, זה נראה נהדר ב1440p.

אז זה מגביר את הפער בין הפס5 ל XSX לפי מה שאני מבין ממך, כמובן כשזה עובד כמו שצריך מה שלא נשמע מובן מאליו מהתיאור שלך.

כמה TF זה מוסיף לחישוב שלנו? P:

כל TF של הXSX יכול להיות מומר ל-4TF של INT8 או 8TF של INT4. בפס5, אלה אם יש לה גם משהו כזה, 1TF מקביל גם ל1TF של INT8 או INT4. האמת שהמונח אמור להיות קצת שונה, זה לא נקרא TFLOPS כשמדובר בINT אלה TOPS.

זה אומר שנניח אם צריך 4TOPS של INT8 כדי להוציא פעולת AI לפועל, הXSX תוכל להמיר 1TF ל-4TOPS וישארו לה 11TF פנויים. הפס5 לעומת זאת תצטרך להמיר 4TF בכדי לקבל 4TOPS וישארו לה רק 6TF פנויים.

אממ טוב, אני אשים לרגע את המסכה של המבקר הכי אגרסיבי על הDLSS, רק כדי להגיד שקיאו צדק.
אני רק אגיד מראש ששיחקתי דקות בודדות, למעשה שיחקתי זו מילה גדולה בשביל לתאר זאת, רק בדקתי ברמה הכי שטחית את המצב עם DLSS. אבל בדקות האלו ההבדלים הם חד משמעיים.
זה לא נראה 1:1 כמו 1440p, זה אפילו נראה מעט חד יותר (אבל בצורה מלאכותית ולא בהכרח מחמיאה), אבל מעבר לעובדה שהתמונה לא זהה, הפעם הטרייד אוף עבר באופן חד משמעי לצד שבו זה שווה את זה לחלוטין. לא נתקלתי באותן תופעות הלוואי שכל כך שיגעו אותי בכלל, והכל נראה מאוד טוב וזז (הבעיה בזמנו הייתה בעיקר באיך נראות טקסטורות כשהמצלמה זזה) מצוין.
כלומר נראה לי (שוב, דקות בודדות, אבל זה מרגיש טוב) שחוץ ממצב שבו המשחק היה רץ לי ב120fps על 1440p, אין שום סיבה לא להדליק את הdlss ולהרוויח שיפור פריים רייט משמעותי. וכמה השיפור משמעותי? וואו.
שוב דיסקליימר של דקות בודדות ולא אימצתי את המשחק מדי, אבל עברתי מ30~ fps על ההגדרות הכי גבוהות וכל הRT, ב1080p, ל40-50 fps באותן הגדרות קצה על תמונה שנראת חד משמעית טובה מ1080p (השתמשתי בDLSS כדי לדמות 1440p, וזה מאוד דומה).
כלומר זה שיפור אסטרונומי גם באיכות התמונה וגם בביצועים באותו הזמן, כשהחסרונות קיימים אבל מתגמדים הפעם.
אגב, שיחקתי את המשחק על 1080p בזמנו על 30fps, ובדקתי גם בשביל הספורט איך עובד DLSS ל1080p (מרנדר מ720p). והתוצאה? תשפטו בעצמכם -
התמונה אמנם מעט לוקה בחדות, אבל זה כי המסך לא מגיב טוב ל1080p מלכתחילה. היא רק מעט פחות יפה מ1080p בערך באותה רמה שה1440p קרוב לרזולוצית היעד שלו. אין תופעות לוואי. והביצועים? מ30 fps עברתי ל60-70.
שוב, לא אימצתי את המשחק כרגע ואני מניח שזה יפול מעט מ60 ברגעי קצה, אבל עדיין... כמעט פי 2 ביצועים! על תמונה כמעט זהה. גם כאן הטרייד אוף נוטה קיצונית לשימוש בDLSS, זה כמו מוד ביצועים בps pro שהופך משחק 30fps ל60fps בלי באמת שינוי קיצוני.

עוד יגיע היום שבאמת אבדוק את השימוש בDLSS לאורך זמן ובתוך גיימפלי אמיתי, אבל מאוד התרשמתי מהמעט שראיתי כרגע. ומאוד ביקרתי את הטכנולוגיה קודם לכן.

נשמע מרשים ביותר, מעניין עד כמה זה באמת יזכה לשימוש בדור הבא, חבל שסוני לא השקיעה משאבים בטכניקה הזאת זה יכל לטשטש את ההבדלים ברזולוציה בין משחקי פס5 ל XSX.

תודה על הדיווח סטיק 🤓

כשיוצא הdlc השני עוד שלושה חודשים אני צולל בחזרה לקונטרול ומשחק את כל התוכן החדש ואני לגמרי עושה את זה עם dlss ולא העזתי להפעיל את זה בגרסה הקודמת. אצלי לפחות זה יהיה המבחן האמיתי הראשון של dlss, לשבת ולשחק במשחק בצורה עמוקה שעות.

עלה וידאו די מעניין שקצת סותר את הנרטיב שה-XSX חזק משמעותית מהפס5,תנסו להתעלם מהקול המרדים של הבנאדם:
https://www.youtube.com/watch?v=PW-7Y7GbsiY&t

נרדמתי באמצע, נשמע כמו פוסט ממוצע של משתמש בEra בנושא הפס5 😃

כלומר הבן אדם מדפדף את הרוחב פס זיכרון קל הפס5 אבל נדבק 5 דקות לעובי הAPI של הRT של מיקרוסופט.

https://www.youtube.com/watch?v=yxLeYN-t9nw

youtube

יש איזו נקודה שלא ממש ברורה לי מהדברים של ריצ'ארד- הוא אומר שבערכת הדגמה שהם קיבלו ה-SSD לא היה כלול ואז הוא ממשיך לומר ש-MS לקחה SSD במידות מסויימות וקיסטמה אותו לעצמה,הוא מדבר על כרטיסי הזיכרון פשוט? למיטב הבנתי וגם לפי מה שאני רואה מפרסומים שונים יש בחלק של הלוח שכולל את ה-SOC של סקארלט גם צ'יפי nand. תמיד הנחתי שה-SSD יוטמע ברמת הלוח ולא בתור איזה משהו חיצוני כמו מה שקורה היום עם הקונסולות.

עדין לא ראיתי את הסרטון אבל לגבי השאלה, אם אני זוכר נכון יש לxsx שני לוחות אם, לוח מפוצל שיושבים אחד מעל השני כמו סנדביץ׳ שכונו הbr נמצא באמצע כממרח. לוח אחד הוא הקלאסי עם הAPU, הזיכרון ושאר הרכיבים ועל השני יושב הssd מולחם ללוח אם. זה מהלך חכם כי אם מתקלקל המעבד לא צריך לזרוק את הssd ולהפך.
https://media0.giphy.com/media/RMZBN879avAFTFgVeN/giphy.gif
אגב, גם אלכס מ-DF לא ממש אהב את הסרטון שהבאת שכל Era ממש עפים עליו מסיבות ברורות 😃

סוף סוף מישהו מדבר על ה-cache,קשה לי להאמין שהם יגעו ב-L1 ו-L2 אבל L3 כמעט בוודאות 8MB,באסה.
ולגבי ה-SSD,דוקא החלק שמכיל את ה-APU וה-RAM הוא זה שמכיל גם את ה-SSD,לפחות לפי התמונות,אבל אולי אני טועה.

ערכתי את ההודעה הקודמת עם גיף.

האמת שאין לי מושג מה המצב קאש, אבל אם יחתך זה בהחלט יהיה הL3.

עריכה:
נראה לי שצדקת פייג׳, התמונה הזאת מציגה את הssd על אותו לוח.
https://www.windowscentral.com/sites/wpcentral.com/files/styles/mediumplus/public/field/image/2020/03/xbox-series-x-ssd-mobo.jpg?itok=uhojECQ0

זה גם נשמע לי יותר הגיוני שה-SSD ימוקם על אותו PCB עם ה-APU כדי לקצר latency,הרי זה חלק מהיתרון לא?
לעניין אחר,אחרי הפשלה הקטנה שלי עם הסרטון הקודם הנה ניתוח שנראה יותר רציני של החומרה של הקונסולות,אני נהניתי לקרוא:
https://hole-in-my-head.blogspot.com/2020/03/analyse-this-next-gen-consoles-part-9.html

אני לא בטוח שהוא מבין איך הקונפיגורצית זיכרון עובדת ב-XSX, ואם הוא צודק בצורה כלשהי המהנדסים של ה-XSX צריכים ללכת הביתה ולהתאבד ואין מצב שה-XSX תפגע בכלל ב-4K טבעי במשחק שלא נראה כמו משחק XBOX ONE. בקיצור, אני חושב שהוא טועה ובענק. ליידי גאיה ב-ERA העלתה נקודה טובה על תפיסות של ביטים לכל רוחב אורך הפס של ה-XSX שאולי יגרמו לגישות של המעבד לירידה גדולה יותר ברוחב פס במקביל. כלומר אם יש ל-XSX עכשיו 560GB/S רוחב פס וה-CPU צריך 60GB/S, היית מצפה שישאר ל-GPU את כל ה-500GB/S אבל במציאות אולי זה היה קרוב יותר ל-480GB/S. אבל ההנחה היא מבוססת ש-MS לא עשתה שום קוסטמיזציה סביב זה, אלה פשוט השתמשה בקונטרולרים וצ'יפים של GDDR מהמדף, אז אנחנו לא יודעים אם הבעיה הזאת תתקיים או לא. אבל עדין, זה אומר שהזיכרון של ה-XSX יהיה איזה 18% מהיר יותר אם הם לא פתרו את הבעיה ו-25% מהיר יותר אם הם כן פתרו את הבעיה. הבלוג של הבחור שהבאת טוען שה-XSX תהיה עם מהירות זיכרון של ה-XBOX ONE X וזה די מגוחך.

ובנושא אחר, משחק מכוער תחת שיוצא ל-XSX ואני משער גם ל-ONE ול-PC. הסיבה שאני מביא אותו היא שהוא רץ ב-4K טבעי ב-120FPS. סתם משחק אנקדוטה, למקרה וחשבנו שאף משחק לא ירוץ ב-120FPS, אז הנה כבר בשנה הראשונה יהיו משחקים כאלה. אוי זה מכוער.
https://www.youtube.com/watch?v=5kgGDDBeWYI

youtube

מחר פיל ספנסר אורח בunlocked, בתקווה נקבל קצת חדשות.