VOXELIM

חדשות גיימינג שוטפות

נוצר ע"י bling·14 בנובמבר 2019

4984 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,174הצטרף: 26 במאי 2013
#1100

כן, כל הגישה של תוכן "עונתי" זה בעצם:
"תשלמו לנו מחיר מלא על משחק עם יחסית מעט תוכן/גיון, ואולי גם כמה דברים מאוד מעצבנים או פשוט לא מהנים, אבל אל תדאגו!! אנחנו נקשיב לביקורת שלכם ובעוד כמה שנים המחיר המלא הזה ששילמתם יהיה ממש שווה את זה!"

תוכן עונתי זה מעולה, למשחקים חינמיים כמו פורטנייט, אייפקס לג'נדס, אולי משחקי ספורט... זה הרבה פחות טוב לבערך כל דבר אחר :/

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1101
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

אפשר להירגע חבר׳ה,ג׳ז קורדן וראנד (נו,הבחור הזה עם הגיימרסקור הפסיכי) דיברו בפודקאסט אחר על המשחק והנה סיכום קצר:
-המשחק לא אפיזודי,הוא כנראה יורכב מסיפורים שונים שקו עלילה עליון מקשר בניהם.
-הדיבור הוא על תוכן עונתי,כנראה כמו SoT שעבר למודל כזה ממש לאחרונה.
-סינגל גוף שלישי סייברפאנקי עם דגש על התגנבות.
-מתרחש ביקום של PD,אבל הוא לא PD,אני מניח שהכוונה שלא משחקים את ג׳ואנה. קצת חבל.
-לא אמור להיות האנצ׳רטד קילר של MS,הסטודיו יחסית קטן ולא באמת יכול להרים הפקה בסדר גודל כזה,הדיבור הוא יותר בכיוון של רמדי והתנסות של המפתחת בדברים חדשים וניסיוניים,מה שזה לא אומר.
*תרשו לי לפקפק בעובדה שלא מדובר במשחק סינמטי כי הגיוסים האחרונים שלהם מראים בדיוק ההיפך,גם אם לא בהכרח מדובר באיזה gow.
-הכרזה אפשרית בTGA.

מה שקורה כאן, בעיני הוא די פשוט. המשחק הוא אפיזודי לחלוטין אבל מחפשים ללכת בין הטיפות ולהציג את זה בצורה שתבוא טוב לעין,מספיק לראות את ההתנגדות של הרוב, נותנים לכם זמן לעכל את המודל האפיזודי לפי דעתי 😃

מה זה סיפורים שונים ? זה אפיזודי, אלא אם כן אתה רוצה לבחור מילה מכובסת אחרת, בשביל לא להדליק אנשים שיש להם קונוטציה שלילית.

לגבי משחק סינמטי... משחק עם עלילה לא חייב להיות סינמטי אפשר לעשות עלילה מרשימה מאוד שהכל גיימפלי, לא הכול צריך להיות במודל של סוני.

לא ברור לי למה אתם רוצים שמייקרוסופט תעשה בדיוק מה שסוני עושים, כאילו אני כן מבין, שיהיה מלא סינגל פלייר לשחק, לא?
אבל הכמויות הסינגל האיכותי שנקבל אם מייקרוסופט יצליחו, זה יהיה מעל לכל דמיון, אנחנו ניכנס לעידן של Golden age זו פעם ראשונה שאני מייחל
למייקרוסופט שיכבשו את השוק, לא טוטאלית כי אני רוצה את סוני בשוק, אבל לגמרי בעד מייקרוסופט והרעיונות שלהם.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#1102
ציטוט מאת "glass man"

מה שקורה כאן, בעיני הוא די פשוט. המשחק הוא אפיזודי לחלוטין אבל מחפשים ללכת בין הטיפות ולהציג את זה בצורה שתבוא טוב לעין,מספיק לראות את ההתנגדות של הרוב, נותנים לכם זמן לעכל את המודל האפיזודי לפי דעתי 😃

מה זה סיפורים שונים ? זה אפיזודי, אלא אם כן אתה רוצה לבחור מילה מכובסת אחרת, בשביל לא להדליק אנשים שיש להם קונוטציה שלילית.

לגבי משחק סינמטי... משחק עם עלילה לא חייב להיות סינמטי אפשר לעשות עלילה מרשימה מאוד שהכל גיימפלי, לא הכול צריך להיות במודל של סוני.

לא ברור לי למה אתם רוצים שמייקרוסופט תעשה בדיוק מה שסוני עושים, כאילו אני כן מבין, שיהיה מלא סינגל פלייר לשחק, לא?
אבל הכמויות הסינגל האיכותי שנקבל אם מייקרוסופט יצליחו, זה יהיה מעל לכל דמיון, אנחנו ניכנס לעידן של Golden age זו פעם ראשונה שאני מייחל
למייקרוסופט שיכבשו את השוק, לא טוטאלית כי אני רוצה את סוני בשוק, אבל לגמרי בעד מייקרוסופט והרעיונות שלהם.


ממש לא,לפי ג׳ז מדובר במשחק מלא,סיפורים נפרדים (וגם זה לא בדיוק) זה לא מודל אפיזודי,לא במובן שדיברנו עליו כאן.

מודל אפיזודי זה רע,זה רע למשחקי בלוקבאסטר שאני מניח שרובנו כאן רוצים וזה רע למפתחים מהסיבות שקיאו ולאסקין ציינו.
זה יכול לעבוד כמובן במשחקים עם גיימפלי מופשט ולא מורכב כמו פוינט אנד קליק למינהם או משחקי מפוקסי עלילה כמו טלטייל,אבל לAAA? תודה אבל לא תודה.
אני לא רוצה שMS תעתיק את סוני אחד לאחד,אני מעריך את הגיוון בליין אפ שלהם,אבל אני הייתי שמח לראות אותם מסמנים V על משחקי הרפתקה סינמטיים עם ערכי הפקה גבוהים,מה שהיום אין להם באמת.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1103
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"


ממש לא,לפי ג׳ז מדובר במשחק מלא,סיפורים נפרדים (וגם זה לא בדיוק) זה לא מודל אפיזודי,לא במובן שדיברנו עליו כאן.

מודל אפיזודי זה רע,זה רע למשחקי בלוקבאסטר שאני מניח שרובנו כאן רוצים וזה רע למפתחים מהסיבות שקיאו ולאסקין ציינו.
זה יכול לעבוד כמובן במשחקים עם גיימפלי מופשט ולא מורכב כמו פוינט אנד קליק למינהם או משחקי מפוקסי עלילה כמו טלטייל,אבל לAAA? תודה אבל לא תודה.
אני לא רוצה שMS תעתיק את סוני אחד לאחד,אני מעריך את הגיוון בליין אפ שלהם,אבל אני הייתי שמח לראות אותם מסמנים V על משחקי הרפתקה סינמטיים עם ערכי הפקה גבוהים,מה שהיום אין להם באמת.

אז בוא תסביר לי איך קובעים אם המשחק אפיזודי או לא? מה זה העונות האלה אם לא אפיזודות? אני לא רואה פה משהו אחר.

אם המשחק לא מבטיח פרק שני, לא מקבל פרק שני בגיימפאס ויוצא ב60 דולר עם איזה 13 שעות גיימפלי אז הוא כנראה לא אפיזודי... אבל נראה.
אני לא רואה פה משהו מעבר לחשש לא מוצדק שהמודל האפיזודי יהרוס לנו את התעשייה.באמת שזה לא יקרה זו ברכה.

אבל בכל מקרה זה טיעון מעגלי אני אטען שהוא אפיזודי אתם תטענו שהוא לא, וכל אחד מאיתנו ירצה להתייחס לפרטים שמאמתים את מה שהוא רוצה אז בואו נחכה שכבר נדע מה המשחק כדי לדעת מה לעזאזל היוזמה עושה 😃

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#1104
ציטוט מאת "glass man"

אז בוא תסביר לי איך קובעים אם המשחק אפיזודי או לא? מה זה העונות האלה אם לא אפיזודות? אני לא רואה פה משהו אחר.

אם המשחק לא מבטיח פרק שני, לא מקבל פרק שני בגיימפאס ויוצא ב60 דולר עם איזה 13 שעות גיימפלי אז הוא כנראה לא אפיזודי... אבל נראה.
אני לא רואה פה משהו מעבר לחשש לא מוצדק שהמודל האפיזודי יהרוס לנו את התעשייה.באמת שזה לא יקרה זו ברכה.

אבל בכל מקרה זה טיעון מעגלי אני אטען שהוא אפיזודי אתם תטענו שהוא לא, וכל אחד מאיתנו ירצה להתייחס לפרטים שמאמתים את מה שהוא רוצה אז בואו נחכה שכבר נדע מה המשחק כדי לדעת מה לעזאזל היוזמה עושה 😃


מה זאת אומרת איך קובעים? אם קיבלת משחק סינגל של שעתיים-שלוש ואז אומרים לך שתקבל את ההמשךעוד חודשיים וכן הלאה ברור שמדובר במודל אפיזודי. כאן מדובר על משחק באורך מלא,שתוכן עונתי נוסף אמור להגיע אליו בהמשך,אני מניח שאפשר לחשוב על זה כמו על דסטיני וכו׳ רק שלא מדובר בmmo lite אלא בסינגל.
אני מתבסס על מה שג׳אז אמר,לא ספקולציות לא מבוססות..

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,174הצטרף: 26 במאי 2013
#1105
ציטוט מאת "glass man"

מה שקורה כאן, בעיני הוא די פשוט. המשחק הוא אפיזודי לחלוטין אבל מחפשים ללכת בין הטיפות ולהציג את זה בצורה שתבוא טוב לעין,מספיק לראות את ההתנגדות של הרוב, נותנים לכם זמן לעכל את המודל האפיזודי לפי דעתי 😃

מה זה סיפורים שונים ? זה אפיזודי, אלא אם כן אתה רוצה לבחור מילה מכובסת אחרת, בשביל לא להדליק אנשים שיש להם קונוטציה שלילית.

לגבי משחק סינמטי... משחק עם עלילה לא חייב להיות סינמטי אפשר לעשות עלילה מרשימה מאוד שהכל גיימפלי, לא הכול צריך להיות במודל של סוני.

לא ברור לי למה אתם רוצים שמייקרוסופט תעשה בדיוק מה שסוני עושים, כאילו אני כן מבין, שיהיה מלא סינגל פלייר לשחק, לא?
אבל הכמויות הסינגל האיכותי שנקבל אם מייקרוסופט יצליחו, זה יהיה מעל לכל דמיון, אנחנו ניכנס לעידן של Golden age זו פעם ראשונה שאני מייחל
למייקרוסופט שיכבשו את השוק, לא טוטאלית כי אני רוצה את סוני בשוק, אבל לגמרי בעד מייקרוסופט והרעיונות שלהם.

חחח, אתה לא מתכוון "אבל לגמרי בעד מיקרוסופט והרעיונות שלי לרעיונות האפשריים שלהם"?
ומצחיק שאתה שיכנעת את עצמך כל כך ברעיון של עצמך שאתה מכחיש דברים שהמפתחים אומרים בעצמם 😛
"הם מתחמקים ובעצם זה כן מה שאני רוצה שזה יהיה"!

הם אומרים שזה יהיה במודל של תוכן עונתי אז זה תוכן עונתי... מה שאומר בסבירות גבוהה - משחק בינוני שישתפר עם הזמן או משחק עם מעט תוכן שיתווסף עם הזמן 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,482הצטרף: 08 באפריל 2013
#1106

משחק אפיזודי זה משחק שיוצא בפרקים. אם הכל יוצא במכה אחת, זה משחק אחד והכל טוב. לא שונה מנניח אלן ווייק, הוא מחולק לשישה פרקים שכל אחד מרגיש מוכל בעצמו כמו סדרת טלביזיה אבל עדין זה משחק אחד שלם. משחקי AAA בפרקים לא עובדים, תשאל את VALVE 😃

כלומר, לאף אחד אין באמת בעיה עם משחק שבתוך עצמו מחולק לחלקים. תראה את COD, זה אוסף של שלבים. הבעיה שלנו היא עם משחק שבנוי להפצה אפיסודית.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1107
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"


מה זאת אומרת איך קובעים? אם קיבלת משחק סינגל של שעתיים-שלוש ואז אומרים לך שתקבל את ההמשךעוד חודשיים וכן הלאה ברור שמדובר במודל אפיזודי. כאן מדובר על משחק באורך מלא,שתוכן עונתי נוסף אמור להגיע אליו בהמשך,אני מניח שאפשר לחשוב על זה כמו על דסטיני וכו׳ רק שלא מדובר בmmo lite אלא בסינגל.
אני מתבסס על מה שג׳אז אמר,לא ספקולציות לא מבוססות..

אתה מתאר משחק אפיזודי אחי אתה פשוט לא שם לב 😃.
אם אתה מקבל תוכן עלילתי במרווחי זמן זה אפיזודי... אתה רוצה לעשות להטוטי סמנטיקה שזה כאילו לא אפיזודי? זכותך אבל זה בדיוק מה שזה 😃

יש פה מכונת PR שתציג את זה בצורה קלה לעיכול.

ובתאכלס? אם אתה בסדר עם משחק שמקבל 'עונות " "אפיזודות' איך שבא לך לקרוא לזה אז מה הבעיה עם תוכן אפיזודי?

הרי ברור שאתה לא תקבל כל כמה חודשים פרק חדש זה לא עובד ככה במשחקים עם ערכי הפקה גבוהים. עונה פעם בשנה זה המודל הנכון. זה העניין האפיזודי אחי 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1108

כל סדרת משחקים היא אפיסודית. מאס אפקט 1, מאס אפקט 2, מאס אפקט 3... 3 אפיסודות.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1109
ציטוט מאת "Laskin"

חחח, אתה לא מתכוון "אבל לגמרי בעד מיקרוסופט והרעיונות שלי לרעיונות האפשריים שלהם"?
ומצחיק שאתה שיכנעת את עצמך כל כך ברעיון של עצמך שאתה מכחיש דברים שהמפתחים אומרים בעצמם 😛
"הם מתחמקים ובעצם זה כן מה שאני רוצה שזה יהיה"!

הם אומרים שזה יהיה במודל של תוכן עונתי אז זה תוכן עונתי... מה שאומר בסבירות גבוהה - משחק בינוני שישתפר עם הזמן או משחק עם מעט תוכן שיתווסף עם הזמן 😁

אם אתה רוצה להיכנס לעומק של זה כולנו כאן משוכנעים באג'נדה פרטית אין אף אחד שיכול לחמוק מלראות את מה שהוא רוצה 😃.

זה ברור שאני רוצה עתיד אפיזודי ולכן אני לא אובייקטיבי אבל כולם ככה 😃

אתה מדבר על תוכן עונתי אתה אשכרה מתאר את התוכן האפיזודי שאני מדבר עליו לאסקין.

אתה יודע איפה אני חושב שהבעיה? זה שהרבה גיימרים החליטו שמודל אפיזודי.. זה איזה פרק שיוצא כל 3 חודשים. או משחק שלם שמחולק בכוונה לפרקים.

שבעיני משחק אפיזודי יכול להיות הכל מהכל.הוא יכול להיות משחק שמקבל עונה של 8 שעות פעם בשנה.
הוא יכול להיות משחק של 30 שעות שחילקו בכוונה ל3 עונות כדי שתוכל לשחק אותו בקצב שלך.

והוא יכול להיות משחק נסיוני מטורף של 2 עונות שיכשלו ולעולם לא יקבלו המשך כי הרעיון שלהן כל כך מהפכני שהוא לא תפס.

זה כמו עם הGAAS אם אתה רואה במודל הזה סה'כ חיקוי דסטני כמו הנוקמים אז כן זה משעמם תחת עם תוכן ממוחזר.

אבל בתמונה הרחבה יותר GAAS יכול להיות משחק סינגל שנמשך לנצח כמו מה שמנסים לעשות עם Halo

אני די בטוח שכל החשש של הגיימרים מהמודל האפיזודי זה שכל אחד כבר מצייר לעצמו מודל סיוטי בלי לשקול לרגע את הצדדים היפים דל הפורמט 😃

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1110
ציטוט מאת "InterAl"

כל סדרת משחקים היא אפיסודית. מאס אפקט 1, מאס אפקט 2, מאס אפקט 3... 3 אפיסודות.

אם אתה רוצה להגזים אז כן אפשר להיסחף ולהגיד שזה בערך ככה
שההבדל הוא שאם הטרילוגיה של מאס אפקט היתה יוצאת בפורמט
שאני בונה עליו את העתיד. אז היית מקבל את מאס אפקט 1 ב2007
מאס אפקט 2 ב2008 ומאס אפקט 3 ב2009 וכולם היו קצרים יותר
עם תוכן מהודק יותר ועלילה שמעיפה את המוח.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#1111

וקרוב לאפס שיפור בגיימפליי, במנוע ובכל המסביב, אז לא תודה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1112
ציטוט מאת "InterAl"

וקרוב לאפס שיפור בגיימפליי, במנוע ובכל המסביב, אז לא תודה.

שמרן כתמיד 😉
מי אמר שלא תקבל קפיצות גרפיות ושיפורים זה לא שבכל משחק הם יוצרים לך מנוע חדש יש מה למתוח גם במנוע ישן.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#1113
ציטוט מאת "glass man"

שמרן כתמיד 😉
מי אמר שלא תקבל קפיצות גרפיות ושיפורים זה לא שבכל משחק הם יוצרים לך מנוע חדש יש מה למתוח גם במנוע ישן.


כי משחק אפיזודי פירושו שיחרור פרק חדש כל כמה חודשים,זה גם ככה לו״ז פיתוח די צפוף לדחוף תוכן חדש החוצה שלא משאיר מקום לאיטרציות על הלופ גיימפלי או להטמעה של שיפורים אמיתיים במנוע אם מדובר למשל באנריל 4 שמקבל אחת לכמה חודשים עד שנה עדכון גדול,ושידרוג מנוע רציני כמו 5 כל כמה שנים.
המודל של משחק גדול->שיחרור->קבלת פידבק ופיתוח שקט וארוך עד להכרזה על ההמשך,הוכיח את עצמו שנים על שנים על שנים,אתה כמעט ולא מאפשר למפתחים מרחב תמרון במשחק אפיזודי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,482הצטרף: 08 באפריל 2013
#1114

לא ברור לי איך ME2 ו-3 אמורים להבנות תוך שנה כל אחד ואיכשהו להיות טובים יותר מהתוצאה שקבלנו שעבדו עליה שנתיים+ פר משחק. כל הרעיון במשחקים כמו TLL הוא שמדובר בדיוק במשחק המקורי רק עם תוכן חדש. זאת הסיבה שאפשר לבנות אותם כל כך מהר, כי לא מתעסקים בפן הטכני או בבניה של הגיימפליי, מדובר פשוט בעוד שלבים מאותו המשחק. וזה לא קונספט חדש במיוחד, עוד בשנות ה-90 חברות השתמשו בקונספט הזה לחבילות ההרחבה. משחקים לפעמים לקחו 4 שנים לפתח, אבל חבילות ההרחבה? הן יצאו תוך חודשים, גג שנה, והכילו משחק זהה עם תוכן נוסף. רק תראה את STARCRAFT המקורי, עבדו עליו 4 שנים אבל חבילת ההרחבה (המדהימה אגב) עשו תוך 9 חודשים. כלומר רק תבין כמה קל לעשות הרחבה שכזו אחרי שיש לך את המשחק בסיס ביד.

אף אחד לא היה רוצה את ME1 עם התוכן של ME2 ו-3. זאת דווקא דוגמה מושלמת למשחק שעשה קפיצה ענקית בכל המובנים בין פרק לפרק, מבחינת גיימפליי וטכנית. באמת היית רוצה ME2 שנראה כמו ME1 ומקרטע טכנית כמו ME1 עם גיימפליי נכה כמו ב-ME1 בתמורה לזה שהוא יצא שנה אחת קודם?

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#1115

ME2 הוא לגמרי הדוגמא הראשונה שהייתה לי בראש ליישום מוצלח של המודל ׳המסורתי׳ של פיתוח המשכים. ביוור הכינו רשימה ענקית עם כל הפאקים שעלו בביקורות של הראשון ופשוט עברו אחד אחד ותיקנו הכל.
כמובן שבגלל שסיפור חלש לא היה אחד הפאקים בראשון ולא הופיע ברשימה,הם היו חייבים לדפוק אותו בשני אבל אני גולש מהנושא (:

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,482הצטרף: 08 באפריל 2013
#1116
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

ME2 הוא לגמרי הדוגמא הראשונה שהייתה לי בראש ליישום מוצלח של המודל ׳המסורתי׳ של פיתוח המשכים. ביוור הכינו רשימה ענקית עם כל הפאקים שעלו בביקורות של הראשון ופשוט עברו אחד אחד ותיקנו הכל.
כמובן שבגלל שסיפור חלש לא היה אחד הפאקים בראשון ולא הופיע ברשימה,הם היו חייבים לדפוק אותו בשני אבל אני גולש מהנושא (:


כן, דוגמה קלאסית למשחק שהשתדרג ממש בין כותר לכותר. זה בלתי אפשרי במשחקי "TLL". ובעצם רק צריך להסתכל על המשחקי "TLL" ולראות כמה מהר מוציאים אותם לשוק ואיך הם תמיד מרגישים כמו זרוע של המשחק המקורי, לא כמו המשך אמיתי. כדי לעשות כל מני "TLL" למניהם צריך קודם משחק בסיס שהם יגזרו ממנו. אין TLL בלי U4, אין BROOD WAR בלי STARCRAFT, אין MM בלי ספיידרמן וכו'.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1117
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"


כי משחק אפיזודי פירושו שיחרור פרק חדש כל כמה חודשים,זה גם ככה לו״ז פיתוח די צפוף לדחוף תוכן חדש החוצה שלא משאיר מקום לאיטרציות על הלופ גיימפלי או להטמעה של שיפורים אמיתיים במנוע אם מדובר למשל באנריל 4 שמקבל אחת לכמה חודשים עד שנה עדכון גדול,ושידרוג מנוע רציני כמו 5 כל כמה שנים.
המודל של משחק גדול->שיחרור->קבלת פידבק ופיתוח שקט וארוך עד להכרזה על ההמשך,הוכיח את עצמו שנים על שנים על שנים,אתה כמעט ולא מאפשר למפתחים מרחב תמרון במשחק אפיזודי.

ואם מהיום נקרא לזה משחק "עונתי" שיוצא פעם בשנה זה יותר ימצא חן בעיניך? כאילו אני מבין את החשש מרגרסיה טכנולוגית.
אבל עדיין יש מה לשפר גם בלוז צפוף. הוריזון 2 זה לא בדיוק לוז צפוף ועדיין לא בדיוק תראה שינוים גדולים בו.

אבל אני מעדיף 3 משחקים איכותים ב3 שנים על לחכות 4 שנים ויותר בין uncharted 4 לTlou.

כל החברות האלה שגם ככה דוחפות טכנולוגיה כמו נוטי דוג ימשיכו לעשות משחקים כמו תמיד עד שסוני תעבור לענן ויהיה לה הצדקה למודל גיימפאס משלה ברצינות.

אני מבין מה שאתם אומרים אבל אין לי בעיה שרוקסטאר נוטי דוג ועוד כמה חברות ישארו אלה שדוחפות את הגרפיקה והיתר יעברו למודל אפיזודי.

מי שמייחל לראות את החלום שלי מתפורר לאבק צריך לייחל למייקרוסופט להתרסק עם הגיימפאס ושסוני תשבור שיאים ואחכ שסוני תעבור לענן לקוות שהיא לא תנסה ליישם בעצמה את החזון האפיזודי 😃

We cant stop the future 😃

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#1118

אנחנו עדיין לא יודעים כלום לגבי הורייזון 2,אבל אם הפער בינו לבין הראשון לא יהיה גדול במיוחד (ותהיה בטוח שעדיין יהיה מדובר בפער ענק לעומת מה שהיה קורה אם הורייזון היה במודל אפיזודי) זה יהיה בגלל קרוס-ג׳ן ולא משום סיבה אחרת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,482הצטרף: 08 באפריל 2013
#1119

אבל מה אתה חושב שהחברות עושות עם הזמן הזה? משחקות דוקים? אם יעבדו על משחקים שנה אחת אז אתה פשוט תקבל משחקים שהם אובייקטיבית פחות טובים, זה מה שאתה רוצה? אני מעדיף לראות משחק אחד מצויין בדור מחברה מאשר ארבעה משחקים מעפנים ולא מלוטשים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,174הצטרף: 26 במאי 2013
#1120

ההבדל בין הורייזון 2 לבין מה שהיה יכול להיות אם היה יוצא שנה אחרי הראשון, הוא בערך ההבדל שיהיה בין ההרחבה של הורייזון שיצאה שנה אחרי המשחק הראשון, לבין הורייזון 2 😃 כלומר אשכרה נוכל לבחון ולראות אם היינו עדיפים עוד הרחבה או את ההמשך האמיתי, שיוצא על אותה פלטפורמה גם כן.

עוד לפני שאנחנו יודעים משהו על הורייזון 2 - הבחירה נראית לי די קלה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1121
ציטוט מאת "DrKeo"

לא ברור לי איך ME2 ו-3 אמורים להבנות תוך שנה כל אחד ואיכשהו להיות טובים יותר מהתוצאה שקבלנו שעבדו עליה שנתיים+ פר משחק. כל הרעיון במשחקים כמו TLL הוא שמדובר בדיוק במשחק המקורי רק עם תוכן חדש. זאת הסיבה שאפשר לבנות אותם כל כך מהר, כי לא מתעסקים בפן הטכני או בבניה של הגיימפליי, מדובר פשוט בעוד שלבים מאותו המשחק. וזה לא קונספט חדש במיוחד, עוד בשנות ה-90 חברות השתמשו בקונספט הזה לחבילות ההרחבה. משחקים לפעמים לקחו 4 שנים לפתח, אבל חבילות ההרחבה? הן יצאו תוך חודשים, גג שנה, והכילו משחק זהה עם תוכן נוסף. רק תראה את STARCRAFT המקורי, עבדו עליו 4 שנים אבל חבילת ההרחבה (המדהימה אגב) עשו תוך 9 חודשים. כלומר רק תבין כמה קל לעשות הרחבה שכזו אחרי שיש לך את המשחק בסיס ביד.

אף אחד לא היה רוצה את ME1 עם התוכן של ME2 ו-3. זאת דווקא דוגמה מושלמת למשחק שעשה קפיצה ענקית בכל המובנים בין פרק לפרק, מבחינת גיימפליי וטכנית. באמת היית רוצה ME2 שנראה כמו ME1 ומקרטע טכנית כמו ME1 עם גיימפליי נכה כמו ב-ME1 בתמורה לזה שהוא יצא שנה אחת קודם?

כן, רק שME1 יצא עם מערכת קרב כל כך מחורבנת וקלאנקית שאם היית רוצה משחק סביר היית חייב לפתח המשך מושקע שלוקח שנים.

היום אנחנו בעידן אחר, כל מפתחת שהיא לא רוקסטאר בערך עושה גאנפליי סביר ככה שהמכניקות שהמשחק הראשון מציג יכולים לעבור בקלות ל"עונה השניה" לא צריך יותר להפוך את השולחן ולפתח הכל מאפס.

אין לך יותר קפיצות בסגנון ME1 ל2 או Uncharted 1 ל2 בקושי מוציאים היום משחקים עם גיימפלי מחורבן הדור הנוכחי הביא רמת ליטוש שתלך איתנו עשורים קדימה הבנו כמעט איך לקחת כל ז'אנר לשלמות.

חברות כמו IO שיש להן גאנפליי מחורבן (ואמרתי את זה גם לאיזה אנימטור שלהם פעם) כנראה ימשיכו לתת לך גאנפליי מחורבן בלי קשר לאיפיזודיות.

לא היה שום פגם עקרוני במודל של חבילות ההרחבה הגיימפלי פשוט היה בחיתולים וכל כך היינו צמאים לליטוש שמי יכל לשחק בהרחבות האלה שהכל לא מלוטש עדיין?

ברמה העקרונית מריו גלקסי 2 הוא לא יותר מעוד עונה/אפיזודות לגלקסי הוא עדיין קובר באדמה כל משחק אחר בגיימפלי שלו 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,482הצטרף: 08 באפריל 2013
#1122

אז כמו שלאסקין אמר, אתה מעדיף את ההרחבה שיצאה שנה אחרי הורייזן, את TFW, או את הורייזן 2? אם אתה מעדיף את TFW אז וואללה, לגמרי לגיטמי. אני חושב שאתה תהיה לבד במחנה הזה פה בפורום, אבל לגיטימי 😃

ואם כבר מריו גלקסי 2, לקח שנתיים וחצי לפתח אותו וזה משחק ברמת הפקה של דור הפס2. כלומר אתה סותר את עצמך לגמרי 😃
אתה בעצם אומר שבא לך בדיוק את אותם משחקים, אבל שיפתחו אותם שנה במקום 4 שנים והם יהיו טובים באותה מידה כי... קסם? מה אתה חושב שיהיה אם יפתחו משחקים שנה אחת במקום 4? יקרה בדיוק מה שאתה חושב שיקרה, תקבל משחקים RUSHED שהם פחות טובים, פחות מלוטשים ודומים בצורה מחרידה למשחק שיצא שנה לפני.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1123
ציטוט מאת "DrKeo"

אז כמו שלאסקין אמר, אתה מעדיף את ההרחבה שיצאה שנה אחרי הורייזן, את TFW, או את הורייזן 2? אם אתה מעדיף את TFW אז וואללה, לגמרי לגיטמי. אני חושב שאתה תהיה לבד במחנה הזה פה בפורום, אבל לגיטימי 😃

ואם כבר מריו גלקסי 2, לקח שנתיים וחצי לפתח אותו וזה משחק ברמת הפקה של דור הפס2. כלומר אתה סותר את עצמך לגמרי 😃
אתה בעצם אומר שבא לך בדיוק את אותם משחקים, אבל שיפתחו אותם שנה במקום 4 שנים והם יהיו טובים באותה מידה כי... קסם? מה אתה חושב שיהיה אם יפתחו משחקים שנה אחת במקום 4? יקרה בדיוק מה שאתה חושב שיקרה, תקבל משחקים RUSHED שהם פחות טובים, פחות מלוטשים ודומים בצורה מחרידה למשחק שיצא שנה לפני.

לא! אני מתנגד! 😃 זה לא יהיה משחק קופי פייסט זה יהיה משהו באיכות של ספיידרמן MM תוך שנה אני מוכן לחזור להודעה הזו בעתיד 😃

מריו גלקסי 2 אולי לא היתה ההשוואה הכי טובה אבל בטוח תסכים איתי שהוא ממחזר לא מעט ובנוי על קודמו בשביל לקבל מריו חדש לגמרי על הwii היית מחכה איזה 5 שנים.

למה שהכול יהיה RUSHED ? אם ספנסטר ובוטי נותנים ליוזמה תקציבים מטורפים ליוזמה בכל פרק, אז כל שנה אתה מקבל אפיזודה עמוסה בסאט פייס מטורפים דיבוב ברמה הכי גבוהה. והכי חשוב כותבים מוכשרים מהספרות והקולנוע שיסכימו לכתוב סיפור לאפיזודה בלי לדאוג שהם חייבים בהכרח לעשות סיפור לא הגיוני שיצדיק כמות לא נורמלית של שעות.

הרי נגיד ביוזמה אם כל אפיזודה (זרום איתי לרגע) היא סיפור שעומד בפני עצמו של 8 שעות אז כל פרק יכול להיות סוחף לגמרי ועומד בפני עצמו כי אתה לא חייב לנפח אותו ל30 שעות ולהפוך את העלילה לטיפשית.

אפילו משחקים סופר מצליחים שיקבלו אור ירוק עונה אחר עונה עם אותן דמויות לא יהיו חייבות להיצמד לעונות הקודמות אפשר להציג שנים שונות בחיים של כל דמות בין עונה לעונה וכו'

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,482הצטרף: 08 באפריל 2013
#1124

אבל פיתוח לא עובד ככה, אתה לא יכול לזרוק כסף על צוות ולצפות שתוך 12 חודשים יוציאו לך משחק מצויין. תראה מה קרה לסדרה ממוחזרת כמו AC שכל צוות קבל שנתיים, לא שנה. הם פשוט קרסו, הכל היה עוד מאותו דבר ובסוף יובי שנתה את המבנה ל-3 שנים. כנ"ל עם COD, פעם הם היו במבנה של שני צוותים שמפתחים לאורך שנתיים והיום הם שלושה שמפתחים לאורך שלוש שנים. כלומר אפילו המשחקים השנתיים הממוחזרים כמו COD ו-AC כבר עברו למבנה של 3 שנים ותהיה בטוח שאקטיוויז'ן או יובי היו מעדיפות לשפוך דלי כסף על הצוותים הללו ולקבל משחק תוך 12 חודשים (בעצם, הן כבר שופכות על הצוותים הללו דלי כסף).

כן, יהיו לך משחקים באיכות של ספיידרמן MM, אחרי שיצא לפניהם משחק ספיידרמן כמובן. כשהצוות של אינסומניאק בא לעשות את ספיידרמן MM הוא קבל מראש את ניו יורק בנויה, מכניקת SWING נהדרת, מערכת קרב, מנוע מוכן עם בונה שלבים מוכן, מערכת אנימציות שכוללת ערימה של אנימציות ובעצם מה שהצוות הזה היה צריך לעשות היה להחליט מה לשדרג (קלות, כי היו להם רק שנתיים), מה למחזר ובסופו של יום רק לבנות עוד תוכן. זאת הסיבה שספיידרמן MM יצא כמו שהוא. כלומר אתה תמיד צריך את הבסיס הזה שהשקיעו בו שנים בכדי שתוכל לגזור ממנו פיתוחים מהירים יותר סטייל MM או TLL.

אין בעיה לעשות משחקים של 8 שעות במקום 32, אני לגמרי בעד משחקים של 8 שעות, אבל אל תחשוב שבגלל שאתה עושה משחק של 8 שעות במקום 32 שעות אתה משקיע 1/4 ההשקה שהייתה משקיע במשחק של 32 שעות. עד שאתה מגיע לשעה הראשונה של המשחק שבנויה באיכות של המשחק הסופי אתה יורק דם ומבזבז את רוב הזמן פיתוח שלך. מהשעה ה-1 ועד השעה ה-32 זאת דווקא העבודה הקלה כך שזה פחות משנה אם עושים משחק של 4 שעות או 32, ממילא רוב התוכן שהופך אותו ל-32 הוא מריחה אחת גדולה.

תמיד תזכור את הדוגמה הבאה, התחילו לעבוד על HL2 ב1998. בקיץ 2003 כל קוד המקור של המשחק דלף ולא היה להם אפילו שלב אחד שלם. בחורף 2004 המשחק יצא כאחד המשחקים הכי טובים בהסטוריה. כלומר 4.5 שנים של בניה לקראת ואז כל הקמפיין של HL2 נבנה תוך שנה וחצי. הקושי הגדול הוא בלבנות את הטכנולוגיה והלב של המשחק, לבנות שלבים עם תסרוט ועלילה זה כבר החלק הכי ישיר וצפוי בפיתוח. יש סיבה למה דברים כמו TLL יוצאים תוך שנה אחרי ש-U4 לקח כמעט 5 שנים או שסטארקראקפט פותח במשך 5 שנים ואז ההרחבה יצאה תוך 9 חודשים. אתה תמיד יכול לעשות הרחבות בקלות ובמהירות ברגע שיש לך משחק בסיס, אבל ההרחבות הללו לא היו יכולות להיות קיימות בלי השנים של עבודה שהובילו ליציאה של המשחק בסיס.

אז כמובן שאתה יכול להגיד משהו אחר, שיוציאו קודם משחק בסיס שעבדו עליו שנים ומאותה נקודה שיוציאו רק הרחבות "TLL". זאת כמובן אופציה, אבל אחרי 3-4 שנים ההרחבות הללו יתחילו להרגיש כמו מחזור עבש ומשעמם, כמו התקופות הכי גרועות של AC ו-COD, סוג של תסמונת גיטר הירו. רק תאר לך שב-2020 היה יוצא TLL פרק 3 במקום TLOU2. מה עדיף? TLL 3 או TLOU2? וואללה, תן לי TLOU2 בכל יום. אני רוצה את הקפיצה הבאה מאותו סטודיו, לא עוד מאותו דבר. אז כן, עוד מאותו דבר זאת אופציה, אבל היא פאקינג נוראית. אני מעדיף לראות צוות מוציא מאסטר-פיס כל 5 שנים מאשר ממחזר שנתית. אני חושב שרוב האנשים פה בפורום בראש הזה גם.

glass manglass manSage
הודעות: 9,171הצטרף: 11 ביוני 2018
#1125
ציטוט מאת "DrKeo"

אבל פיתוח לא עובד ככה, אתה לא יכול לזרוק כסף על צוות ולצפות שתוך 12 חודשים יוציאו לך משחק מצויין. תראה מה קרה לסדרה ממוחזרת כמו AC שכל צוות קבל שנתיים, לא שנה. הם פשוט קרסו, הכל היה עוד מאותו דבר ובסוף יובי שנתה את המבנה ל-3 שנים. כנ"ל עם COD, פעם הם היו במבנה של שני צוותים שמפתחים לאורך שנתיים והיום הם שלושה שמפתחים לאורך שלוש שנים. כלומר אפילו המשחקים השנתיים הממוחזרים כמו COD ו-AC כבר עברו למבנה של 3 שנים ותהיה בטוח שאקטיוויז'ן או יובי היו מעדיפות לשפוך דלי כסף על הצוותים הללו ולקבל משחק תוך 12 חודשים (בעצם, הן כבר שופכות על הצוותים הללו דלי כסף).

כן, יהיו לך משחקים באיכות של ספיידרמן MM, אחרי שיצא לפניהם משחק ספיידרמן כמובן. כשהצוות של אינסומניאק בא לעשות את ספיידרמן MM הוא קבל מראש את ניו יורק בנויה, מכניקת SWING נהדרת, מערכת קרב, מנוע מוכן עם בונה שלבים מוכן, מערכת אנימציות שכוללת ערימה של אנימציות ובעצם מה שהצוות הזה היה צריך לעשות היה להחליט מה לשדרג (קלות, כי היו להם רק שנתיים), מה למחזר ובסופו של יום רק לבנות עוד תוכן. זאת הסיבה שספיידרמן MM יצא כמו שהוא. כלומר אתה תמיד צריך את הבסיס הזה שהשקיעו בו שנים בכדי שתוכל לגזור ממנו פיתוחים מהירים יותר סטייל MM או TLL.

אין בעיה לעשות משחקים של 8 שעות במקום 32, אני לגמרי בעד משחקים של 8 שעות, אבל אל תחשוב שבגלל שאתה עושה משחק של 8 שעות במקום 32 שעות אתה משקיע 1/4 ההשקה שהייתה משקיע במשחק של 32 שעות. עד שאתה מגיע לשעה הראשונה של המשחק שבנויה באיכות של המשחק הסופי אתה יורק דם ומבזבז את רוב הזמן פיתוח שלך. מהשעה ה-1 ועד השעה ה-32 זאת דווקא העבודה הקלה כך שזה פחות משנה אם עושים משחק של 4 שעות או 32, ממילא רוב התוכן שהופך אותו ל-32 הוא מריחה אחת גדולה.

תמיד תזכור את הדוגמה הבאה, התחילו לעבוד על HL2 ב1998. בקיץ 2003 כל קוד המקור של המשחק דלף ולא היה להם אפילו שלב אחד שלם. בחורף 2004 המשחק יצא כאחד המשחקים הכי טובים בהסטוריה. כלומר 4.5 שנים של בניה לקראת ואז כל הקמפיין של HL2 נבנה תוך שנה וחצי. הקושי הגדול הוא בלבנות את הטכנולוגיה והלב של המשחק, לבנות שלבים עם תסרוט ועלילה זה כבר החלק הכי ישיר וצפוי בפיתוח. יש סיבה למה דברים כמו TLL יוצאים תוך שנה אחרי ש-U4 לקח כמעט 5 שנים או שסטארקראקפט פותח במשך 5 שנים ואז ההרחבה יצאה תוך 9 חודשים. אתה תמיד יכול לעשות הרחבות בקלות ובמהירות ברגע שיש לך משחק בסיס, אבל ההרחבות הללו לא היו יכולות להיות קיימות בלי השנים של עבודה שהובילו ליציאה של המשחק בסיס.

אז כמובן שאתה יכול להגיד משהו אחר, שיוציאו קודם משחק בסיס שעבדו עליו שנים ומאותה נקודה שיוציאו רק הרחבות "TLL". זאת כמובן אופציה, אבל אחרי 3-4 שנים ההרחבות הללו יתחילו להרגיש כמו מחזור עבש ומשעמם, כמו התקופות הכי גרועות של AC ו-COD, סוג של תסמונת גיטר הירו. רק תאר לך שב-2020 היה יוצא TLL פרק 3 במקום TLOU2. מה עדיף? TLL 3 או TLOU2? וואללה, תן לי TLOU2 בכל יום. אני רוצה את הקפיצה הבאה מאותו סטודיו, לא עוד מאותו דבר. אז כן, עוד מאותו דבר זאת אופציה, אבל היא פאקינג נוראית. אני מעדיף לראות צוות מוציא מאסטר-פיס כל 5 שנים מאשר ממחזר שנתית. אני חושב שרוב האנשים פה בפורום בראש הזה גם.

אני מבין את מה שאתה אומר על זה שאתה חייב שיהיה לך תשתית בשביל לבנות משחק ושהבניה של התשתית הזו/מנוע'/נכסים גרפיים קונספט וכו'
כל הדברים האלה כל אבות הבניין של המשחק הם מה שלוקח הרבה זמן.

אני לא אומר שזה לא נכון, זו הסיבה שלוקח ליוזמה להראות משהו, כי גם אם משתמשים באנריל/4/5 ושוכרים מפתחים חיצונים כדי לעבות את כוח העבודה. גם שאתה עושה כל מה שאפשר בשביל להאיץ את התהליך זה לוקח זמן.

בטח כשאתה הראשון, שמנסה לעשות משחק AAA במודל עונתי/אפיזודי אתה מטייל באדמה שאף אחד לא באמת היה בה לפנייך.
אבל אתה יכול לראות שאנריל 5 הולך לתת למשחקי אינדי רמת הפקה של סמי AAA אז כשאתה הולך לקבל את הגב של מייקרוסופט זה יהיה פסיכי.

זוכר את LOST SOUL ASIDE שפיתח אותו סיני אחד לבד ומרוב ההתלהבות הוא אסף לו עכשיו צוות? תראה מה הוא עשה לבד על אנריל 4, אז כן הוא לא סיים את המשחק אבל תתמקד רגע במה הוא הספיק ככה בתור תחביב ועם קנייה של נכסים מהחנות בלי שום כוונה לסיים באמת את המשחק הזה.
https://www.youtube.com/watch?v=z5El-yYNUwU
אז על אנריל 5, שנותן לאינדים כלי פיתוח הרבה יותר משוכללים ועם איזה כמה עשרות עובדים מנוסים ביותר בתעשיה עם עזרה חיצונית הם יכולים לגמרי להרים משחקים טובים על בסיסי שנתי ברגע שיהיה להם את התשתית שכרגע לוקח להם זמן לפתח.

מה האתגרים של היוזמה למשל? אם הם הולכים באמת על מודל אפיזודי/עונתי.הם צריכים להחליט, האם לכל האפיזודות יש את אותו סגנון גרפי?
עד כמה הגיימפלי שונה מאפיזודה לאפיזודה, ולחכות עד שתהיה להם את התשתית להתחיל ליצור את השלבים להתגבש על כל הנושאים האלה לוקח זמן גם מעבר לזמן הפיתוח

אבל ברגע שהיוזמה יכינו את עצמם ישחררו אפיזודה אחת קצרה יחסית, מה שנקרא "פיילוט" ויבדקו ביסודיות את הפיידבק כלפיה, יהיה להם הרבה יותר ברור איך להמשיך גם ככה.

ושוב אני חושב שזה לוקח זמן גם כי הם קטנים יחסית וגם כי הם רוצים כלים ורסטלים שיתנו להם את האופציה לגוון בין אפיזודה לאפיזודה.

כמובן שהכל זה הרים של מלל, אבל אני מניח שבקרוב אנחנו נדע מה הם בדיוק עושים.

עכשיו מישהו בטח יבוא יוציא את המילים שלי מההקשר ויגיד "אתה באמת חושב שאדם אחד יכול לעשות משחק AAA/AA ?????"
אז לא, אני לא חושב את זה בכלל, אבל כשרואים לאן המפתח של LOST SOUL ASIDE הגיע לבדו, עם נכסים שקנה בחנות על מנוע הרבה פחות גמיש מהאנריל 5....

אז היוזמה עם כמה מהאנשים שהגיעו מהצוותים המוכשרים בהיסטורה עם תקציב אינסופי ממיקרוסופט עזרה מהקואליצה ומי לא.
כן, יש להם את כל התשתית אחרי האפיזודה הראשונה להתחיל להפציץ במשחקי עונות מפילי לסתות פעם בשנה.

אני מבין שזה לא מה שאנשים רצו, כי גם אם אנשים יודו או לא, אנשים רצו איזה משהו מקביל לנוטי דוג וספנסר הוסיף הרבה לצפייה הזו.
אפילו אני לא בדיוק חשבתי שההתנסות האפיזודית תבוא מהכיוון של מייקרוסופט.

הייתי בטוח שקוג'ימה מאטסונו (האגדה ! ) רמדי או Ueda., הם יהיו החלוצים של העתיד האפיזודי בגלל האופי שלהם ללכת תמיד נגד הזרם ולעשות דברים לא צפויים.

לא חשבתי שזה יבוא דווקא ממיקרוסופט, אבל עכשיו? שברור לכולנו שגיימפאס זה הדבר הכי חשוב למייקרוסופט.
אם אתה מעדיף את המודל של סוני נדב, אוקיי סבבה לגיטימי 😃 אבל בגלל זה סוני יצרה לעצמה את הבלעדיים האלה בשביל לענות על מה שאתה מחפש 😃

סוף סוף מה שתמיד חלמתי עליו יכול אשכרה לקרות 😃

אני מקווה שבקרוב נדע מה הולך 😃