VOXELIM

נושא ה-Xbox הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·23 ביולי 2020

6608 הודעות
StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#925

אם תהיה קפיצת אמצע דור של ps5 pro, ואני מאמין שתהיה, ואם מיקרוסופט לא 'מחוייבים לקפיצה דורית' כמו סוני (מה שהתברר כשטות, אבל מיקרוסופט לא טענו את זה אפילו), אז הם בכלל לא מחויבים לXSS מהבחינה הזו.
בואו נגיד את האמת, כרגע הxss היא בכלל XoneX super, והxsx היא XoneX super pro. ביום שבו יצאו לשתי הקונסולות האלו משחקים שלא יצאו לoneX, הם ירוצו בשתי וריאציות שונות.
ביום שבו תצא הXSX pro (כלומר הקפיצת אמצע דור שתענה לסוני), אז המשחקים יצאו בשלושה וריאציות. או שלא.
כלומר פיפא יצא בשלוש וריאציות, ועוד המון משחקים יעשו את זה. אבל אולי יהיה משחק שיצא בוריאציה הנחותה על הps5 והxsx, ועל הxss בכלל לא? אני לא חושב שזה בלתי הגיוני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#926

די נו, הם מתחייבים לOne המקורית אחרי שבע שנים, אז הם ינטשו את הXSS אחרי שלוש שנים (גג ארבע) למרות כל ההבטחות הנוכחיות שזה אותו דבר ברזולוציה אחרת? זה יהיה ממש רע

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#927

מה תהיה הבעיה של GTA6? זמני טעינה? יש אותו SSD ואותו CPU ואותו בלוק דיקומפרסיה אבל הנכסים (נניח טקסטורות) יהיו פחות גדולים כך שיש אפילו מצב שהXSS תטען יותר מהר מה-XSX. הכוח של הGPU? מדובר ברכיב סופר מקבילי וסקיילבילי, אתה מוריד רזולוציה/הגדרות והוא עובד בהתאם. ה-CPU? הוא זהה.

באמת הבעיה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא הזיכרון. כנראה שנצטרך לסמוך על MS שהם חשבו מספיק לעומק על הכמות שהם שמו בפנים. אני רק אגיד שבגלל שיש במכשיר זיכרון "מהיר" וזיכרון "איטי", להתחשב בזה שהזיכרון המהיר הוא 8GB וב-XSX הוא 10GB, זה ממש אבל ממש קרוב. זה אולי מרמז שהOS תופס הרבה פחות ב-XSS מאשר ב-XSX. אבל מי יודע, אלה באמת ניחושים נטו. בהחלט הייתי מרגיש יותר בנוח עם 12GB.

בנוגע לגרסאות "PRO", הרי יש גרסת XSX, נכון? אז מה שלא תהיה גרסת הXSX, תשנמך אותה ותקבל את גרסת הXSS. האם ב-2026 גרסת הXSS אולי תקרטע? כן, יש לגמרי מצב. גרסאות ONE לא קרטעו ב-2019? גרסאות פס3 לא קרטעו ב-2012? ברור שכן, זה הטבע של הקונסולות. הכל עובד מצויין עד שהן בנות 5-6 ואז מפתחים מאבדים את הסבלנות ומתחילים לדחוף אותן יתר על המידה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#928

לא זמני הטעינה אלא הזכרון, ואם הXSS לא תמכור טוב אז בכלל יתעלמו מהגירסה הזו ובמשחקים מורכבים כמו שיהיה בטח GTA 6 - אולי יאלצו לפנות לפתרונות ״יצירתיים״ יותר כמו אלו שציינתי ואחרים, כדי שהם יצליחו להריץ אותו בכלל.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#929
ציטוט מאת "DrKeo"


"אין מצב שמה שנעשה בכל משחק וידאו אי פעם ב-PC יעבוד"


יעבוד, בטח יעבוד... בערך כמו שוויצ'ר 3 עובד על הסוויץ'.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#930

שיהיה ברור, אין לי ספק שזה באמת יעבוד בשנתיים הקרובות בכל המשחקים, אבל אחר כך יתחילו לצוץ הבעיות ויאלצו להוריד יותר מפירוט גרפי בלבד. נניח הרבה פחות NPCs במשחקי עולם פתוח, מה שיכול לפגוע בגיימפליי, או משחקים שאמורים לשחק על 60 פריימים והם ירוצו על 30, אולי חלוקה לאיזורים במשחקים סופר מורכבים כמו נגיד סטאר סיטיזן או BG&E2... לכן אני חושב שזה הימור, ואנשים צריכים לקחת בחשבון שייתכן וזה לא רק ה-Fidelity שייפגע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#931
ציטוט מאת "InterAl"


יעבוד, בטח יעבוד... בערך כמו שוויצ'ר 3 עובד על הסוויץ'.


הסוויטצ' עם 1/7 הרוחב פס זיכרון מהפס4 ועם מעבד אשפתי שגורם ליגואר להראות כמו ZEN 2 בזמן שהיא מנסה להשיג רזולוציה זהה לפס4. זה די מטורף. תראה כל סרטון של DF והם אף פעם לא מדברים על הGPU, הם מדברים על רוחב הפס זיכרון והCPU. ל-XSS אין את הבעיות הללו, היא עם חצי רוחב פס של הפס5 כשהיא מכוונת לרבע רזולוציה ויש לה מעבד חזק יותר משל הפס5. אז לא ממש אמורה להיות לה בעיה שהגדרות גרפיות ורזולוציה לא יפתרו.

רוצה השוואה לסוויטצ'? הסוויץ' במצב נייד מול הסוויץ' במצב דוק. זה בול ה-XSS מול ה-XSX, אותה קונסולה עם אותו SPEC בסיסי והבדלים במהירויות של הזיכרון והכרטיס מסך בתמורה לרזולוציה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#932

יש הבדלים בקיבולת הזכרון או רק במהירות שלו?

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#933

אבל לאסקין, רוב הציבור לא קונה RTX 2080 ביום ההשקה ואז משדרג ל3080 בהשקתו ול4080 בהשקה הבאה. כלומר מן הסתם, אבל זה בדיוק זה - "פוגע בגיימפלי"? קנית כרטיס של 400$ ולא של 800$.
זה מה שזה, קנית קונסולה זולה יותר, שילמת פחות וקיבלת פחות. אני לא מבין את הטענה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#934
ציטוט מאת "Laskin"

יש הבדלים בקיבולת הזכרון או רק במהירות שלו?


אני לא בטוח שהבנתי את השאלה (כלומר למה בדיוק התיחסת).

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
#935
ציטוט מאת "DrKeo"


הסוויטצ' עם 1/7 הרוחב פס זיכרון מהפס4 ועם מעבד אשפתי שגורם ליגואר להראות כמו ZEN 2 בזמן שהיא מנסה להשיג רזולוציה זהה לפס4. זה די מטורף. תראה כל סרטון של DF והם אף פעם לא מדברים על הGPU, הם מדברים על רוחב הפס זיכרון והCPU. ל-XSS אין את הבעיות הללו, היא עם חצי רוחב פס של הפס5 כשהיא מכוונת לרבע רזולוציה ויש לה מעבד חזק יותר משל הפס5. אז לא ממש אמורה להיות לה בעיה שהגדרות גרפיות ורזולוציה לא יפתרו.

רוצה השוואה לסוויטצ'? הסוויץ' במצב נייד מול הסוויץ' במצב דוק. זה בול ה-XSS מול ה-XSX, אותה קונסולה עם אותו SPEC בסיסי והבדלים במהירויות של הזיכרון והכרטיס מסך בתמורה לרזולוציה.


אבל זה לא רק זה קיאו,אתה עצמך הופתעת מכמות הזיכרון של ה-XSS,אם אני לא טועה זה משהו כמו 7.5/8GB למפתחים לא? גם רוחב הפס נמוך בצורה מחשידה,אולי מה-CPU לא יהיו לנו בעיות אבל הזיכרון מרגיש כמו עקב אכילס רציני ומשהו שמפתחים יצטרכו לעשות שמיניות באוויר כדי לשמר משחק נקסט-ג'ן כמו על ה-XSX/פס5 ויש סיכוי מאוד לא רע שבמקום להילחם הם פשוט יעדיפו לשנמך גם עבורן,ומזה אני חושש,ולמען האמת,זה מה שאני חושב שהולך לקרות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#936
ציטוט מאת "DrKeo"


אני לא בטוח שהבנתי את השאלה (כלומר למה בדיוק התיחסת).

יש אותה כמות זכרון או שפשוט מהירות שונה, בסוויץ׳ דוק/נייד

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#937
ציטוט מאת "Stick"

אבל לאסקין, רוב הציבור לא קונה RTX 2080 ביום ההשקה ואז משדרג ל3080 בהשקתו ול4080 בהשקה הבאה. כלומר מן הסתם, אבל זה בדיוק זה - "פוגע בגיימפלי"? קנית כרטיס של 400$ ולא של 800$.
זה מה שזה, קנית קונסולה זולה יותר, שילמת פחות וקיבלת פחות. אני לא מבין את הטענה.

הטענה שלי היא על הזכרון הפנימי, לא על כרטיס המסך

StickStickSage
הודעות: 5,239הצטרף: 07 ביוני 2013
#938

אבל זה לא באמת משנה, אתה קונה חבילה זולה יותר שנותנת פחות. בדיוק כמו מה שלקנות pc חלש יותר בכל הבחינות יתן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#939

פייג', רזולוציה, איכות טקסטורות ופילטור שלהן, אפקטים ואיכות RT הם כולם משפיעים מאוד גדולים על רוחב פס. כלומר יש למפתחים הרבה מאוד מרווח לשחק בהם וכמובן שיש ל-XSS חצי מרוחב הפס של הפס5 כך שההפרש גדול אבל לא קולסאלי. בנוגע לנפח, זאת שאלה ממש טובה, האמת שגם אותי זה קצת מדאיג. אין ספק שאם תהיה לXSS עקב אכילס, היא תהיה בזיכרון, לא בשום רכיב אחר.

לאסקין, הסוויטצ' יכולה לשנות רק מהירויות שעון בין מצב דוק לנייד. בסופו של דבר יש למפתחים על הXSS הרבה יותר גמישות מאשר הסוויטצ' כי הם ממש יכולים לשחרר גרסה אחרת לXSS בזמן שבסוויטצ' שתי הגרסאות חייבות להיות זהות חוץ מאשר רזולוציה כי צריך להחליף בינהן בזמן אמיתי תוך שבריר השניה. בXSS אשכרה אפשר לחתוך את איכות הטקסטורות לרבע (בדרך כלל איכויות של טקסטורה קופצות במכפלות של 4) וכך לקבל INSTALL קטן יותר, עומס יותר נמוך על רוחב הפס וחתימת זיכרון נמוכה יותר. טקסטורות הן רק דוגמה, אפשר לעשות BVH פחות מפורט ולחסוך בזיכרון, אפשר לירות פחות קרני RT ולחסוך ברוחב פס וכוח GPU, אפשר להוריד איכות של אלפא ולחסוך ברוחב פס וכו'. יש לXSS הרבה אפשרויות של גמישות ובסופו של דבר יש סיבה למה בPC משחק יכול לרוץ על 3090 באולטרה ועדין לרוץ באותו FPS וגיימפליי על 1070GTX בהגדרות LOW ורזולוציה נמוכה יותר. בעולם הGPU דברים הם מאוד סקיילבילים מתוך ההגדרה של GPU, מעבד סופר מקבילי. תוריד את כמות העבודה, זה ידרוש פחות עומס ויאפשר לך להשתמש בGPU חלש יותר.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#940
ציטוט מאת "DrKeo"


הסוויטצ' עם 1/7 הרוחב פס זיכרון מהפס4 ועם מעבד אשפתי שגורם ליגואר להראות כמו ZEN 2 בזמן שהיא מנסה להשיג רזולוציה זהה לפס4. זה די מטורף. תראה כל סרטון של DF והם אף פעם לא מדברים על הGPU, הם מדברים על רוחב הפס זיכרון והCPU. ל-XSS אין את הבעיות הללו, היא עם חצי רוחב פס של הפס5 כשהיא מכוונת לרבע רזולוציה ויש לה מעבד חזק יותר משל הפס5. אז לא ממש אמורה להיות לה בעיה שהגדרות גרפיות ורזולוציה לא יפתרו.

רוצה השוואה לסוויטצ'? הסוויץ' במצב נייד מול הסוויץ' במצב דוק. זה בול ה-XSS מול ה-XSX, אותה קונסולה עם אותו SPEC בסיסי והבדלים במהירויות של הזיכרון והכרטיס מסך בתמורה לרזולוציה.

הסוויץ' לא ממש מכוונת לרזולוציה של פס4, מעטים המשחקים שרצים על 1080, זלדה ומריו למשל רצים על 900p במצב דוק (במקסימום), אפילו ה-ui של מערכת ההפעלה רץ על 720. ה-XSS עם GPU של דור קודם ו-CPU של דור נוכחי, אין מצב ששנמוך רזולוציה יפתור הכל. היחס בין רזולוציה לפריימרייט הוא לא לינארי, לא כל החישובים שה-GPU עושה הם פר פיקסל. כלומר אם ה-GPU חלש פי 3 ותוריד את הרזולוציה פי 3, קרוב לוודאי שלא תשיג את אותם ביצועים במשחקים שסוחטים את המערכת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#941
ציטוט מאת "Stick"

אבל זה לא באמת משנה, אתה קונה חבילה זולה יותר שנותנת פחות. בדיוק כמו מה שלקנות pc חלש יותר בכל הבחינות יתן.

אבל זכרון פנימי לא יכול להגביל עוד יותר? נניח לא יכול לצאת משחק שמחייב 16 גיגה זכרון פנימי מינימום, בלי קשר לרזולוציה, אלא דרישות מינימום? אז מה יעשו בXSS עם משחק כזה? זכרון פנימי של המכשיר משפיע אך ורק על פירוט גרפי?

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
#942
ציטוט מאת "Laskin"

אבל זכרון פנימי לא יכול להגביל עוד יותר? נניח לא יכול לצאת משחק שמחייב 16 גיגה זכרון פנימי מינימום, בלי קשר לרזולוציה, אלא דרישות מינימום? אז מה יעשו בXSS עם משחק כזה? זכרון פנימי של המכשיר משפיע אך ורק על פירוט גרפי?


זה בדיוק העניין,אף אחד לא באמת יודע,אבל אפשר לנחש ניחושים מושכלים כמובן,אבל אני חושב שהיום שבוא משחק לא יוכל להיות מוכל בזיכרון של ה-XSS אם מבחינת כמות ואם מבחינת רוחב פס לא רחוק,ואז תהיה בעיה ואני מניח שבבחירה האם להיכנס לאיזה מרתון אופטימיזציה מטורף רק על ה-SKU הזה כדי לדחוף את המשחק פנימה,או פשוט לשנמך את הויז'ין על ידי איזו הסרה של מכניקת גיימפלי כבדה סטייל הנמסיס של מורדור,אני מניח שמפתחים יבחרו באופציה השנייה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#943

אתם נצמדים פה לרזולוציה ,אבל יש עוד פרמטרים
לדוגמה פיזיקה אפשרי לעשות על הcpu או על הgpu
תלוי מה המפתחת בוחרת לעשות

תיקחו משחק כבד שמנצל את הgpu לפיזיקה כבדה במשחקיות
ואז מה יעשו בגרסת הxss ?
אפשר אומנם לפנות חלק מהכח של הgpu ,בהורדת רזולוציה
אבל אולי זה ה"hl2 " ,של 2024 שרץ בps5/xsx ב1080p
מה אז ?

אני לא אומר שלא יהיה אפשרי כל משחק דור הבא להתאים שירוץ על
הxss
אני רק אומר שמחשבה על הxss פוגעת ביתפתחות בדור הבא
לא בהתחלה שהרוב קרוס גאן
אבל כן בהמשך

מפתחות יכולות להיות יצירתיות ,יצאו משחקי 3d מבוססי פוליגנים
על הgba שלא תומכת חומרתית בפוליגנים (הצליחו דרך תוכנה )
אז כן אפשרי יהיה לעשות פורטים לxss
השאלה איזה פורטים וכמה יורידו איכות רק שמשחק ירוץ

עם לדוגמה להריץ את ה" hl2 " של הדור הבא
הxss תריץ אותו ב720p ובהגדרות פחותות ,מה עשינו בזה ?
ועם לא יעשו "hl2 " דור הבא בגלל הxss ,זה הפסד גדול
זה יהיה דור נוכחי על סטרואידים

וכמו שאמרתי בשנתים הקרובות זה פחות רלוונטי שהרוב
עדין יהיה קרוס גאן
מ2023 זה יתחיל להיות מעניין

חוץ מזה פחות קשור ,ראיתי פתיחה של הxss
הssd לא מולחם ללוח ואותו חריץ nvme כמו בpc
אני מנחש שזה מוצפן לקונסולה ,אז לא לבנות על שדרוג זול
אבל לפחות זה נוח לתיקון ואולי בעתיד ms תאפשר גם שדרוג אכסון פנימי

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#944
ציטוט מאת "InterAl"


הסוויץ' לא ממש מכוונת לרזולוציה של פס4, מעטים המשחקים שרצים על 1080, זלדה ומריו למשל רצים על 900p במצב דוק (במקסימום), אפילו ה-ui של מערכת ההפעלה רץ על 720. ה-XSS עם GPU של דור קודם ו-CPU של דור נוכחי, אין מצב ששנמוך רזולוציה יפתור הכל. היחס בין רזולוציה לפריימרייט הוא לא לינארי, לא כל החישובים שה-GPU עושה הם פר פיקסל. כלומר אם ה-GPU חלש פי 3 ותוריד את הרזולוציה פי 3, קרוב לוודאי שלא תשיג את אותם ביצועים במשחקים שסוחטים את המערכת.


הסוויטצ׳ מכוונת לרזולוציה של הפס4, אם היא פוגעת או לא זה משהו אחר, אבל היא מכוונת לרזולוציה של הפס4 עם רוחב פס של 25GB/s (כשיש לפס4 הבסיסית 176GB/s), מעבד סלולרי מסכן ו-GPU עם רבע כוח במקרה הטוב. אולי אם הסוויץ׳ הייתה עם מעבד זהה, זיכרון עם רוחב 80GB/s, כרטיס מסך חזק יותר ומכוונת ל480p אז היה מה לדבר.

רוב מה שהGPU עושה הוא פר פיקסל, לא הכל, אבל הרוב. הסקייל בהחלט לא 1:1, אבל זאת הסיבה שיש לXSS שליש כוח אבל היא מכוונת לרבע רזולוציה ותמיד אפשר לשנמך הגדרות נוספות - מאיכות טקטורות ועד אפקטים, LOD או איכות RT.

הדאגה היחידה לדעתי היא הנפח זיכרון. אנחנו לא יודעים עדין הכל על הזיכרון הפנוי למפתחים אבל אין ספק שזה נראה כמו התחום הכי מסוכן בכל הsetup הזה. מה נגיד, יכול להיות שמשחק פה או משחק שם יצטרך לקבל גרסה נכה לXSS.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#945

מעכשיו עם GAMEPASS ULTIMATE מקבלים חודש חינם בדיסני פלוס.
https://www.youtube.com/watch?v=QnxgccdTWtY

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#946

מכיוון שזה יום ההשקה, EA Play הצטרף לגיים פאס על שלל משחקיו כולל משחקי ה-BC כמובן. ב-15 בדצמבר הוא יהיה זמין גם למנויים למחשב, דרך האפליקציה החדשה של EA שנמצאת בבטא (לא סגור מה יהיה זמין שם, אבל Fallen Order בטוח כן). וחוץ מזה מקבלים בפאס עוד משחקים מעולים כמו ההרחבה החדשה לדסטיני, טטריס אפקט עם העדכון מולטי, סטריס אוף רוג וריבר סיטי גירלס:

Coming Soon

Gears Tactics (Android & Console) – November 9
Destiny 2: Beyond Light (Android & Console) – November 10
Planet Coaster: Console Edition (Android & Console) – November 10
Tetris Effect: Connected (Console & PC) – November 10
Final Fantasy VIII Remastered (Console & PC) – November 12
Gonner2 (Android) ID@Xbox – November 12
Streets of Rogue (PC) ID@Xbox – November 12
Ark: Survival Evolved: Explorer’s Edition (Android, Console & PC) ID@Xbox – November 17
Halo MCC: Halo 4 (PC) – November 17
River City Girls (Android, Console & PC) ID@Xbox – November 19
Star Renegades (Android & Console) ID@Xbox – November 19

Leaving November 16

Darksiders III (Console & PC)
Munchkin (Console & PC)
The Talos Principle (Console & PC)
Tracks: The Train Set Game (Console & PC)

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#947

אני לא מריח גרסאות פרו בדור החדש
תזכרו שספינות הדגל יוצאות ב500 דולר
יש הרבה זמן עד למחיר הזהב של 300 דולר ,שאז נמכרות הכמויות הכי גדולות
יש גם זמן להקטנה פיזית של הקונסולות

אני רואה דבר אחר ,גרסאות שבעתיד יגיעו עם ssd עם נפח גדול יותר
לאנשים שלא רוצים לשדרג לבד
2 טרה בהתחלה ומאוחר יותר 4 טרה

לא גרסאות פרו ,הקונסולות לא צריכות ליתחרות ראש בראש מול pc
והפרו והx1x ,מכרו הרבה פחות מהגרסאות הרגילות
מחשבה על גרסאות פרו ,מתאים יותר לשחקני pc

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
נערך לאחרונה: 10 בנובמבר 2020 בשעה 08:58
#948

אממממ לא, קרירין.
הפס5 נמכרת ב-400 דולר, לא 500, ה-500 זה הגירסה המורחבת עם הכונן, ה״מקס״ שלהם, אם נשווה לאפל.
אם כרגע היא נמכרת ב-400 דולר, אז תוך 3 שנים אין שום סיבה שלא יורידו ל-300, ו-400 לדגם עם הכונן, אולי עם נפח גדול יותר של SSD, וימכרו גירסת הפרו ב-500 דולר.

דווקא בדור הזה יש סיבה ממש טובה לגירסת פרו - אנחנו נראה יותר ויותר משחקי 60 פריימים בתחילת הדור, אבל באמצע הדור משחקים רבים יתקשו להגיע לשם, ועם העלייה הצפויה בשימוש של RT ואולי גם VR - אין לי ספק שכח נוסף יהיה חיוני ועם ביקוש רב.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,072הצטרף: 04 במרץ 2016
#949

פס5 ב300 דולר תוך 3 שנים זה ממש לא משהו שאני רואה קורה,אפילו עם גרסאת סלים. התנאים שונים הפעם משמעותית מהדור הקודם,תהליכי מזעור יקרים הרבה יותר והקונסולה עולה הרבה יותר לייצור.
גם גרסאת פרו מוטלת בספק הפעם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#950

אולי 3.5 שנים, אולי אפילו 4 אם הדור יהיה מוצלח כמו שצופים לו, אבל אני בהחלט רואה את זה, אין לי ספק האמת.