נושא ה-Xbox הרשמי

יש סוג של שינוי כיוון באיך שהליכי מזעור עובדים ובעצם עברנו קו פרשת המים בהליכי יצור עם 16nm שהוא ההליך שעליו עשו את הסלים והפרו. עד 16nm כל כיווץ בהליך עשה את התוצר על אותו הליך זול יותר, קר יותר, דחוס יותר וחסכוני יותר. אבל זה כבר לא המצב, הטרנזיסטורים כבר קטנים מדי והפאונדריס התחילו לעבור לכל מני הליכים מסובכים שהעלות שלהם עולה ועולה. ליצר את אותו גודל צ'יפ על 7nm לעומת 16nm עולה 70% יותר, כלומר הAPU של הXSX שהוא זהה בגודל לזה של הX1X עולה ל-MS בערך 70% יותר. אז כן, הליך יצור חדש נותן גם לכווץ את הצ'יפ כך שעדין יש סיכוי לגרסאות סלים, אבל אני ממש לא בטוח שנקבל גרסאות סלים בדור הזה בגלל שכיווץ הצ'יפ יכול בסוף לעלות יותר. אולי סוני ו-MS ירגישו מחוייבות כי הקונסולות שלהן כל כך פאקינג ענקיות, אבל זה כנראה לא ממש יעשה את הקונסולות זולות יותר. זאת גם הסיבה שהדור הקודם נגמר ועדין לא ראינו "סופר סלים" מMS וסוני למרות ש-7nm זמין להן כבר שנתיים והאייפון החדש כבר ב-5nm.

מתוך זה אפשר להבין שגרסאות סלים הן לא בטוחות בדור הזה וגרסאות הפרו גם יכולות להיות בספק. זה כבר לא המסלול הבנאלי שחווינו עוד מאז ימי הג'נסיס וה-SNES, הליכי היצור השתנו ואנחנו בדרך לא ידועה כרגע.

אני לא מדבר על סלים בכלל, זה פחות מעוניין אותי... אני פשוט לא רואה שום סיבה שהמחיר של הקונסולה לא ירד בעוד 3-4 שנים במאה דולר, ושהם ימכרו מוצר פרימיום במקום, שסביר שימכור מעולה אם יהיה אכן שדרוג רציני (יותר מהפס4 פרו לעומת הבסיס)... בגלל שהם מתחילים ב-400 דולר זה הגיוני שימכרו פרו עוד 3-4 שנים ב-500 דולר ואני בהחלט חושב שיהיה לזה ביקוש וסוני יודעים את זה.

יכול להיות שמחיר ירד אחרי 3 שנים, אין לי מושג. אני רק אומר שהליכי יצור זולים יותר כבר לא יהיו יותר בדור הזה ועל פי התחזיות של הפאונדריז גם לא בדור הבא. בו נגיד שאם לאקסבוקס של 2027 יהיה APU באותו גודל כמו של ה-XSX אז אלה יהיו קונסולות של 599$ כבר ואני גם לא אהיה בשוק אם הXSX פרו תהיה 599$ בדיוק בגלל זה. לעשות APU של 360ממ"ר ב-2024 על 3nm זה הולך להיות יקר ממש מה שבכיף ינפח את המחיר של הAPU של הקונסולה הזאת לסביבות ה-300$ (ואני מזכיר שלפס4 היה APU של 100$ וכך גם לפרו) ו-APU של 300$ זה כבר בטוח קונסולה של 599$.

זוכרים שאמרתי שגרסאות ה-XSS יהיו כנראה קטנות משמעותית בגלל איכות הטקסטורות הנמוכה יותר? אז SOT על ה-XSX הוא 47GB אבל על ה-XSS הוא פאקינג 17GB. זה מקרה יחסית קיצוני אבל למשל DIRT5 הוא 72.5GB על הXSX ו-56GB על ה-XSS שזה כנראה מקרה יותר מיצג. בכל מקרה, הכונן של ה-XSS בהחלט קטן יחסית אבל יש סיכוי לא רע שהוא יוכל להחזיק כמו או אפילו יותר משחקים מהפס5 בגלל גדלי ההתקנה הקטנים יותר.

גירס טקטיק זמין בxbo
למי שיש גיים פאס זה במנוי
ושאני אומר זמין התחלתי קמפיין לפני שעה

אגב, לשאלתנו מקודם, מסתבר שה-XSS נותנת למפתחים 8GB מתוך ה-10GB.

מסע מהיר על הXSX בAC:O :
https://streamable.com/8oxglw

וזה טוויט אפי 🤓
[twitter]https://twitter.com/xbox/status/1326287623439052800

מדליק, זמני הטעינה האלה, אבל רק שתדע שבGOT זה גם 4-10 שניות (בהתאם לאיזור שאליו אתה משוגר, וכנראה גם בהתאם למרחק שלך באותו הרגע משם), וזה על הארד דיסק רגיל (!), אין לי מושג איך עשו את זה, אבל עכשיו שאני רואה את זה בSSD זה פחות מרשים אותי.
על הPS5 אגב - זה 2-7 שניות (בGOT), ויש איזורים שלוקח לטעון אותם בדיוק אותו הדבר.
שוב - הזוי אבל איכשהו הצליחו במשחק הזה להשיג תוצאות של משחקים בSSD. מתוך כל הנתונים הטכניים של GOT - זה בהפרש הכי מרשים.

כל מנוע ומה שהוא מסוגל, אין מה להשוות איך משחק X נטען לעומת משחק Y כדי להשוות את המכונות. מה שמעניין הוא שמשחקים שלקחו נצח פתאום לוקחים 1-2 שניות ושנראה שזה נטען מהר משמעותית מאשר PC עם NVME.

אציין שאכן זה מהר - אבל בהחלט תלוי משחק. יש לא מעט משחקים שהחליטו לא להאיץ את זמן הופעות "הפרסומות" - איזה סטודיו פיתח, איזה מנוע וכו', ככה שלפעמים עדיין ייקח דקה להעלות משחק רק בגלל שהם רוצים שתראה את הלוגו שלהם חצי דקה תקוע על המסך...

כן, ברור שכל משחק והקטע שלו, רק רציתי להגיד שכנראה 7 שניות זה המון זמן ביחס למה שניתן לעשות בדור הבא, ויש מצב טוב שנראה את זה הופך ל-2 שניות בממוצע, ברוב משחקי העולם הפתוח...

אגב, טעיתי מקודם בהשוואה של GOT של 2-7 שניות - זה היה נכון לגבי PS4 PRO עם SSD לעומת עם ההארד דיסק הרגיל שלהם. אז אפשר להניח שעם הSSD הממש מהיר של הפס5 זה יירד לשנייה או שתיים... עוד לא מצאתי בשום מקום השוואה כזו, אלא רק של הטעינה הראשונית... בטח מחר נקבל הרבה סרטוני השוואות של יוזרים שקיבלו מכשיר.

אני מת לראות השוואות פס4 פרו + SSD מול פס5 מול XSX מול X1X עם SSD.

עזבו הכל!
אפשר לגרום לכדור פינג פונג לרחף מעל הXSX
אני רוצה שמישהו פה יאשר שזה נכון 😃

https://twitter.com/raveofravendale/status/1326480885282058240?s=21

https://media4.giphy.com/media/ihSGiK0waskWDJ8iyl/giphy.gif

הבן שלי בדק ושלח:

https://i.ibb.co/WpLgTMj/image.png

אתה צריך לאמץ אותה קודם...

הבן שלי מאמץ אותה כל אחה"צ... כנראה קשה לאמץ אותה בינתיים?

ייתכן שבכל זאת כדאי להמתין כמה חודשים לפני רכישה. נחשפתי לכמה וכמה סרטונים במהלך היום על תקנות מדאיגות בקונסולה, בעיקר רעש מחריד כשמכניסים דיסק, בעיה בהכנסת הדיסק עצמו ועשן שלא היה מבייש מנגל של משפחה ישראלית ממוצעת ביום העצמאות. אני לא יודע כמה התופעות הנ"ל נפוצות, וברור שבכל מכשיר חשמלי יכולות לצוץ להן תקלות מוזרות, אבל בגלל ההיסטוריה של התקלות בדגמים המוקדמים של הקונסולות, ובאקס בוקס בפרט, אולי יהיה חכם להמתין.

העשן היה פייק מוחלט אבל בהחלט משעשע,אבל הבעיות עם הכונן אכן מדאיגות פלוס יש דיווחים של הרבה אנשים על קראשים (ולא בנדיקוט) בלא מעט משחקים.

שמע... ככה בדיוק זה עובד: כשאתה מריץ משחק ברזולוציה יותר נמוכה, ודוחף טקסטורות ברזולוציה יותר נמוכה - אתה צריך פחות מקום בזיכרון, צריך פחות כח עיבוד לGPU, וצריך פחות רוחב פס בין הזיכרון לGPU.
בסופו של דבר כרטיס המסך הוא מאותו הדור ויש לו אותן יכולות בחומרה: זה סך הכל כמו להריץ משחק על 2080 מול 2080 ti, אבל כשכל אחד מהם מכוון לרזולוציה אחרת ונניח כשה-ti צריך לדחוף כמעט פי 2.5 יותר פיקסלים.

אולי רק אם המשחק לא CPU-bound, כי אם הוא כן, הורדת רזולוציה ב-X% לא תשפר ביצועים ב-X%. וסביר להניח שבאיזשהו שלב משחקים ינצלו 100% מהמערכת ויהיו גם CPU bound, ואז ה-XSS תיכשל מבחינת ביצועים.
בנוסף, לא ברור על מה מבוססת ההנחה שה-XSX מכוונת ל-4K בעוד ה-XSS ל-1080p, מלבד אולי הצהרות ה-PR של מיקרוסופט. במציאות אנחנו יודעים שמפתחים משחקים עם רזולוציה איך שבא להם, ואפשרי שנראה בעתיד משחקים שמכוונים ל-1440 או 1080 על ה-XSX, ואז ה-XSS תאלץ לרוץ על sub-hd...

זה מה שאני אומר כבר הרבה זמן
מעבר להורדת רזולוציה במקרים כאלו

יכול להיות משחקים שיבנו כל כך במחשבה על rt
שיראו ממש גרוע בלי ,וירוצו ב1080p
30 פרימים בשניה על הxsx

מה יקרה אז בxss ? ,יריצו ב480p?

מה עם משחקים בפיזיקה מאוד מורכבת וינצלו את הכרטיס מסך
לאפשר את זה

יש כל מיני דוגמאות ,בקונסולות בגלל תאימות תוכנה לחומרה
אפשר להיות הרבה יותר גמישים במה שהולך לכרטיס מסך
ומה הולך לcpu

זה שהcpu בxss ,אותו אחד שיש בxsx
רק במהירות שעון נמוכה יותר ,עוזר מאוד במשחקים מסוימים
אבל לא בכולם

גם עניין הזיכרון מאוד בעיתי ,אז כן הזיכרון מהיר יותר לאומת דור קודם
אבל דור קודם הינו ב8 גיגה בקונסולות הבסיס
אבל בx1x זה היה כבר 12 גיגה של gddr5
לא מהיר כמו gddr6 ,אבל עדין מהיר מאוד

אני לא יודע לחשב הבדלי רוחב פס בין הgddr6 בxss
לבין הgddr5 ב x1x
אולי לxss בגלל המהירות הרוחב פס יותר מהיר ,אין לי מושג

אבל זה לא קפיצה דורית מעל הx1x
גם עניין הטרה פלופ ,לx1x יש 6
לxss יש 4 ,נכון זה לא אותה טכנולוגיה ,ו1 טרה פלופ
של gpu מודרני ,בזמן אמת טוב יותר מ1 טרה פלופ של gpu ישן
אבל בכל זאת

ומול הps5 ,זה כבר 10 מול 4 באותה הטכנולוגיה
ו12 מול 4 שמדובר בxsx

זה פשוט מצב של 2 קונסולות דור הבא אמיתי
מול קונסולה שיש לי cpu וssd ,של הדור החדש
אבל נופלת חזק ב gpu

בטח אם תהיה גרסאת פרו לדור הזה, כיוון שמעבר לRT לא יהיה כל כך מה לדחוף חוץ מרזולוציה.

לא הבנתי, אם משחק CPU באונד ויש לשתי הקונסולות אותו CPU, ה-XSS דווקא אמורה לזרוח כי ה-GPU של ה-XSX אפילו לא מנוצל עד הסוף אז ההפרש GPU בין הקונסולות רק "קטן".

וכן, אין לי ספק שיהיו משחקים שירדו מ-1080P. אז? קנית קונסולה של 300$, אתה מקבל מה שאתה משלם עליו. אם מישהו ששלם 500$ על 4K קבל 1440P, אני בטוח שמי ששלם 300$ על קנסולת 1440P (שהיא בעצם קונסולות 1080P) ישרוד עם 900P.

התכוונתי שהוא גם CPU bound, כלומר המשחק מנצל 100% מה-GPU וה-CPU של ה-XSX. במצב כזה, הפריימרייט לא ירד ביחס של 1:1 עם הרזולוציה כי יש לך עוד פקטור מגביל.

ולגבי הנקודה השנייה, הבעיה היא שמפתחים יצטרכו לשנמך את המשחק אם הם ירצו שהמשחק יראה סביר על ה-XSS... כלומר אופציה אחת היא מה שאתה אומר, מי שקנה XSS בעיה שלו ושיחנק עם משחקים שנראים חרא, אבל במציאות, אם ל-XSS יהיה install base גבוה, מפתחים לא ירצו להפקיר אותו ויפתחו למכנה המשותף הנמוך ביותר, ולכן משחקים עלולים להשתנמך עבור כולם.