נושא ה-Xbox הרשמי

אבל יש ל-XSS את אותו CPU, כלומר זה לא רלוונטי כמה מהCPU המשחק מנצל. אם כבר להפך, אם יש למשחק הגדרות נמוכות יותר ולא רק רזולוציה נמוכה יותר ה-CPU של ה-XSS כנראה יתמודד עם המשחק טוב יותר כך שאם בגרסת ה-XSX יהיו נפילות FPS בגלל ה-CPU, יש מצב טוב שב-XSS דווקא לא יהיה. זה כמו שלא מעט משחקים נטענים על ה-XSS מהר מה-XSX כי יש לשניהם את אותו SSD אבל הנכסים ב-XSS קטנים יותר.

זה כן רלוונטי, כי ההנחה שהרזולוציה והפריימרייט הם ביחס של 1:1 מבוססת על כך שה-GPU הוא צוואר הבקבוק היחיד. ברגע שהוא לא, היחס הוא כבר לא 1:1...

1) אין הנחה שיש 1:1 בין רזולוציה לביצועים של הGPU, למרות שזה לא כזה רחוק מזה.
2) אם המשחק CPU BOUND, ההפרש בין הGPU רק קטנים. כשמשחק CPU BOUND ה-GPU לא מנוצל עד הסוף, אז אם נניח רק 9TF מה-12TF מנוצלים כי המשחק CPU BOUND (אם נגדיר את זה בצורה שטחית שכזו) אז ההפרש בין ה-XSS וה-XSX רק קטן, לא גדל. בשביל ה-XSS משחק שהוא CPU BOUND זה חג המולד.

1. יש הנחה: ה-GPU חלש פי 3, אז נרנדר ברזולוציה נמוכה פי 4 כדי לשמור על אותם ביצועים. אז לא 1:1 אלא 4:3, זה לא משנה, העיקרון זהה.
2. הכוונה היא שהוא גם CPU וגם GPU bound. לדוגמה, ארמה 3 או FS20. לא תקבל שם FPS גבוה פי 4 אם תרד מ-4K ל-1080.

1) 4:3 זה הבאפר, בגלל שזה לא תמיד 1:1. ומעבר לזה מורידים קצת הגדרה של טקסטורות, עוד איזו הגדרה גרפית או שתיים וגם אפשר לרדת מתחת ל1080P כך שזה גם לא חייב להיות 3:4. כל משחק לגופו, בסוף המפתחת יכולה לעשות את האופטמיזציה הנדרשת וחלקן יעדיפו בכלל להוריד הגדרות ולשמור על רזולוציה של 1440P למשל על הXSS בהגדרות גרפיות נמוכות יותר (כמו מלחמת הכוכבים SQUADRON).
2) לא צריך FPS גבוה פי 4 כי הXSS והXSX מכוונות לאותו FPS. אם תורד מ-4K ל-1080P בארמה 3 עם GPU שמריץ את המשחק בFPS הרצוי ב-4K, תקבל GPU שיושב בצד ומעשן סגריה כי הוא מטקטק את הפריים בזמן שהוא מחכה ל-CPU. אם הGPU כמעט לא מנוצל ב-1080P, זה אומר שיכל להיות במערכת GPU חלש משמעותית למטרה של 1080P. זה בול הרעיון של ה-XSS. איך העובדה שמשחק CPU BOUND קשורה בכלל כשיש לשתי הקונסולות אותו CPU זה לא ממש ברור לי, הנקודה הזאת שלך עוברת לי מעל הראש, כנראה כי לדעתי אתה יוצא פה בהנחות לא נכונות (אולי אתה מניח שה-CPU והGPU עובדים לינארית ולא מקבילית?).

רוצה לדבר על ARMA 3? אז אפשר להריץ אותו ב-32FPS על 680GTX ב-2560X1600 בהגדרות אולטרה או ב-31FPS על 650ti ב-1680x1050 בהגדרות very high. כרטיס HIGH END של סדרה ברזולוציה גבוהה בהגדרות גבוהות וכרטיס LOW END ברזולוציה נמוכה יותר בהגדרות נמוכות יותר. הקונספט נעשה על הPC בכל משחק EVER.

https://static.techspot.com/articles-info/712/bench/VeryHigh_03-p.webp
https://static.techspot.com/articles-info/712/bench/VeryHigh_01-p.webp

CPU bound קשור, כי הוא משבש את היחס של ה-4:3...
אני אתן דוגמה קונקרטית. נגיד RTX 2080 לעומת GTX 1060. ה-2080 חזק בערך פי 2. קח משחק כמו MSFS 2020. על 4K, ה-2080 מריץ אותו על 30FPS. אבל ה-1060 בחיים לא ירוץ על 30FPS ב-1440. גם ב-1080 (רבע מ-4K) הוא לא מגיע ל-30. כלומר ירידה ברזולוציה, גם פי 4, לא תשיג את אותם ביצועים לכרטיס שחלש פי 2. וזאת בדיוק הבעיה.

והנה בעיה שיש לי עם גירס 5 בX החדשה.

עוד לא ברור לי למה - אולי העדכון לא שלם או משהו.

https://i.ibb.co/bm3c4MT/image.png

תמונה להשוואה מסרטון ביוטיוב באותו מקום:

https://i.ibb.co/1ZXPLKW/image.png

לא בטוח שאני מבין מהתמונות מה הבעייה... שהתחמושת ״זוהרת״?

כן - תראה איך התחמושת נראית בין התמונות - זה נראה מפוקסל ולא בטקסטורות הנכונות. התמונה שהעליתי היא לא בנקודת זמן ספציפית - אלא ככה זה נראה כל הזמן

משונה, אין מצב שמדובר באיזו אופציה של "נגישות", לאנשים עם בעיות ראייה? ניסית לבדוק בהגדרות?

לא לא - זה לגמרי בעוד דברים וסתם בדברים אחרים. לא רק דברים שהיית אומר נגישות.
אני אבדוק שוב היום - כי זה יכול להיות שכמה קבצים נדפקו בהעברה מהבוקס הקודם ובעדכון.

אה, אוקיי...
כן, הייתי מנסה למחוק הכל ולהתקין שוב. כי זה גם לא משהו שאני רואה באינטרנט שמתלוננים עליו.

if you plug in external storage with your copy of gears to your new xbox, the upgrade will download to internal storage giving you 2 separate copies of the game. this breaks it. makes sure to transfer gears to internal storage before upgrading.

זה אמור לפתור פליקרינג/גליצ'ינג בוזמן.

כן - זה מה שרציתי - אבל יכול להיות שזה לא הספיק לעשות את זה כמו שצריך. אני אוודא בקרוב.

כשמשחק הוא CPU BOUND הוא משבש את היחס 4:3 דווקא לטובת ה-XSS, לא ה-XSX, כי כשהמשחק הוא CPU BOUND אז הGPU יכול להיות IDLE לפרקים.

בנוגע ל-MS FS, אתה משווה פה ארכיטקטורות שונות לגמרי שפועלות אחרת לגמרי, קצת קשה לעשות השוואה כזאת. אבל כך או כך, ה-1060GTX מריץ אותו מעל ל-64FPS בהגדרות נמוכות יותר ב-1080p. כלומר לא רק שה-1060GTX מסתדר עם המשחק, הוא יכול להכפיל את הFPS של ה-2080 כשמורידים מספיק הגדרות גרפיות ורזולוציה. ב-HIGH הוא מריץ את המשחק ב-1080p ב-32FPS, כמו ה-2080RTX ב-4K ב-ULTRA.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Cs2pCVbhPCU6YaGPRNEB8h-970-80.png
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/oSUbgYWpnaK2bSgL7Lp2Th-970-80.png
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/n2NXgVHycZ2aXspzb3e4Lh-970-80.png

היי, אפילו תסתכל על ה-1050GTX, כרטיס חלש בערך פי 5 מה-2080RTX וזה אפילו בלי להתחשב בהבדלי ארכיטקטורה. הוא מריץ ב-LOW את המשחק ב-1080P ב38FPS, אז אפילו אפשר לדחוף כמה הגדרות למעלה בכרטיס שכנראה אחרי הפרשי ארכיטקטורה חלש פי 6-7 מה2080RTX ועם רבע מהזיכרון וידאו. אתה גם יכול לראות איך ה-5700XT וה-5500XT מריצים את המשחק אותו דבר כשאחד ב-1440P ב-ULTRA והשני ב-1080P HIGH והם כרטיסים עם הפרש של בערך X2 בכוח. בקיצור, הנקודה הובהרה.

אנחנו יכולים לשחק במשחק הזה כל היום, כל משחק שרק תביא אתה תראה שGPU חלש משמעותית מריץ אותו בצורה דומה אם יורדים ברזולוציה ולפעמים גם בהגדרות. אף אחד לא טוען שזה 1:1 וזה גם לא צריך להיות 1:1. זאת קונסולה, הפיתוח של המשחק בשליטה מלאה של המפתחים ואם בא להם הם יכולים להוריד את הרזולוציה גם פי 9, לחתוך באיכות של הגדרות או לעשות WHATEVER שהם רוצים כדי שהוא יתאים לSPEC של הXSS. כך או כך לכל המשחקים האלה שיש גרסת PC עם הגדרות שנעות בין אולטרה שכנראה נראה משמעותית טוב מה-XSX ועד VERY LOW שכנראה נראה משמעותית פחות טוב מהXSS.

אבל זה בדיוק העניין. במצב כזה אתה לא יכול להגיע ל-parity בביצועים רק ע״י הפחתת רזולוציה. וזאת ההבטחה של ה-XSS. זה מה שאמרתי בהתחלה, בטח שהכל יכול לעבוד על ה-XSS - כמו שהוויצ׳ר 3 רץ על הסוויץ׳, כמו ש-MW3 רץ על הווי... תשנמך מספיק את המשחק והכל יעבוד. אבל לא זאת הכוונה.

זאת לא ההבטחה של הXSS, ההבטחה של הXSS זה פחות פידליטי במחיר זול יותר. הרזולוציה יכולה להיות נמוכה יותר, היא יכולה להיות זהה. טקסטורות יכולות להיות חדות באותה מידה או להיות חדות פחות וכך האלה. בעצם חלק מהדברים הללו מתבקשים כי למה צריך טקסטורות כל כך חדות אם המשחק רץ ב-1080P? סתם בזבוז.

זה לא הוויצ'ר על הסוויטצ' או MW3 על הווי. יש לXSS אותה ארכיטקטורה, אותו API, אותו SSD, אותו מעבד ואותו סט פקודות לCPU ו-GPU כמו הXSX. כלומר בניגוד לווי או סוויטצ', הXSS יכולה להריץ בדיוק את אותם משחקים עם בדיוק אותה לוגיקה ובדיוק אותו סט פיצ'רים. לפי מה שהבנתי, מפתחים פשוט זורקים את גרסת ה-XSX על הXSS והיא עובדת. עובדת קטסטרופה, אבל עובדות. אז משנמכים קצת וזהו, יש לך גרסת XSS (כמובן שצריך אופטימיזציה וזה פישוט של הדברים).

כן, הגרפיקה צריכה לעבור שנמוך שהמפתחת מחליטה, זה יכול להיות רזולוציה או כל דבר אחר, אבל זה לא שונה מהגדרות גרפיות ב-PC כשיש לך 3050RTX ולאחר יש 3090RTX. זה לא מקרה הסוויטצ' או כל פורט אחר. בעצם זה אפילו לא פורט, it just works.

דיברו ספציפית על רזולוציה. ״אותה חוויה בדיוק רק ב-1080p״. ברור שכל משחק אפשר להריץ גם על טוסטר אם תשנמך אותו מספיק, אין פה מה להוכיח. ברור שתוכל להריץ את MSFS גם על 120fps ברזולוציה של גיימבוי. אבל ברור שלא לזאת הכוונה. הכוונה היא חוויה זהה, או כמעט זהה, ב-1080p.

וזה בול מה שתקבל, חוויה זהה ב-1080p.

טוב - בדקתי - זאת אכן הייתה הבעיה, הייתי צריך להוריד מחדש את המשחק. עכשיו זה הסתדר ונראה מצוין

רק אם המשחק סקיילבילי פר פיקסל על ה-GPU. אחרת צריך להוריד הגדרות גרפיות, ואז זאת לא אותה חוויה ב-1080.

אתה באמת הולך לנהל את הדיון האנאלי הזה שאם הורידו בנוסף לרזולוציה את הטקסטורות בדרגה אחת ואת הרזולוציה של הצל אז זאת לא אותה חוויה? כאילו מה הויכוח פה בכלל? הרי ידענו עוד ממזמן שיהיו משחקים שגם יורידו הגדרות מסויימות, אנחנו מדברים על זה כבר שנה פה בפורום. יש משחקים שירוצו ב-1440P בול באותה גרפיקה, יש משחקים שירוצו ב-1080P בול באותה גרפיקה וגם יש משחקים שירוצו ב-900P בהגדרות גרפיות נמוכות יותר. אין פה שום דבר חדש שלא ידענו או דברנו עליו.

אני לא מדבר על הורדה מ-ultra ל-very high אלא מ-ultra ל-low. וכן, זאת כבר חוויה אחרת לגמרי. זה בדיוק ההבדל בין rtx 2080 על 4k אולטרה ל-gtx 1060 על 1080 low ב-MSFS. והאמת, MSFS יוצא שנה הבאה לבוקס, יהיה מעניין לראות את ההבדלים בין ה-XSS ל-XSX.

אבל אם אתה מסכים שבמשחקים מסוימים יצטרכו לשנמך את הגרפיקה דרמטית, לא ברור מה הטיעון שלך פה. הרי באותה מידה אפשר להישאר עם ה-xbox one... תשנמך מספיק והכל יעבוד גם עליו, למה צריך xss?

לא אמרתי בשום בשלב שיצטרכו לשנמך את הגרפיקה דרמטית. כשמסתכלים על משחקים מאותה סדרה, כמו ה5500 וה5700XT למשל, שני כרטיסים שהם בערך בהפרש של X2 ומה שהיה צריך לעשות כדי להשיג ביצועים דומים היה לרדמת מאולטרה ל-HIGH ומ-1440 ל-1080p (שזה פחות מהפרש פי 2 ברזולוציה).

לא, אין מצב ביקום שמשחקי XSS יהיו "VERY LOW" ב1080P ומשחקי XSX יהיו "ULTRA" ב-4K. זה פשוט לא יקרה. ברוב המשחקים זה יהיה זהה לגמרי כשאחד 4K והשני 1080P ולפעמים גם יותר מ-1080P.

רוצה דוגמה קלאסית? 1060GTX מול ה-1080TI. האחד 11TF, השני 3.6TF, ממש דוומה להפרשים של הXSX והXSS ושניהם אותה ארכיטקטורה.

הגדרות אולטרה 4K ב-38FPS על ה-11TF:
https://tpucdn.com/review/assassins-creed-odyssey-benchmark-performance-test/images/2160.png

הגדרות אולטרה על 1080p ב-38FPS על ה-3.6TF:
https://tpucdn.com/review/assassins-creed-odyssey-benchmark-performance-test/images/1080.png

וזה בול מה שאתה הולך לראות רוב הזמן, הגדרות מאוד דומות והפרש רזולוציה. אני משער שרוב המשחקים ישנמכו גם את הטקסטורות כי זה יחסוך המון ולא יהיה הפרש ויזואלי כי הרזולוצית רנדור נמוכה אז אין מטרה לטקטורות איכותיות כל כך. הורדה של טקסטורות פותרת את הזיכרון הקטן יותר, הרוחב פס זיכרון הקטן יותר וההתקנה קטנה יותר כך שגם הSSD הקטן בנפח זוכה.

אגב, אני יכול להביא אינסוף דוגמאות שבהן ה-1060GTX מתפקדיותר טוב באולטרה 1080P מאשר ה-1080TI באולטרה 4K. למשל קונטרול או גירס 5 או BFV או DMC5 שהם דוגמאות למנועים שמריצים לא מעט משחקים בתעשיה. בעצם ברוב הדוגמאות שתמצא ה1060GTX באולטרה 1080P מנצח את ה-1080TI באולטרה ב-4K ומדובר בשני כרטיסים עם הפרש כוח של 1:3 (ליתר דיוק 1:2.88), סופר דומה לXSX וה-XSS.