נושא ה-Xbox הרשמי

אני כבר לא ממש בטוח מה הנקודה שלך גלאס. המשחק רץ אחלה על כרטיס אמצע סדרה 2000 בת השנתיים+ של NV וגם על נניח ה5700 של amd בן השנה+. הוא גם מפוצץ בתוכן, אולי לא כמו סקיירים אבל מפוצץ ואנשים שמים עליו גם 80 שעות.

סייברפאנק משחק דןר הבא שגם יצא בגרסה צולעת לדור הקודם. סקיירים היה משחק דור ״נוכחי״ (של אותה תקופה). אז אני לא יודע מה אתה רוצה, סייברפאנק המשחק הכי מרשים טכנית שראיתי בחיים שלי, הוא כנראה המשחק הראשון שאשכרה נראה כמו דור הבא והוא עוד עושה את זה בעולם פתוח. אז מה בדיוק brute force פה?

אני גם לא בטוח מאיפה אתה מביא את נתוני הביצועים של סקיירים, הכרטיס שלך לא דגדג אף אחד מהכרטיסים פה:
https://images.anandtech.com/graphs/graph5805/46188.png

יש עדויות לזה שהוא רץ אחלה על כרטיס בין שנתיים? אני לא מפקפק חלילה אני פשוט לא שמעתי על זה. כולם מדברים על קריסות ירידות ל20FPS כאילו איך יכול להיות ששנינו שומעים עדויות כל כך שונות על המשחק והביצועים שלו?

אפילו כאן יש לך את קליימן שראה מגוף ראשון את סייברפאנק על הPC ואמנם הוא לא סיפק דיווח ספציפי על הFPS ועל איך הוא לכל אורך המשחק, אבל החוויה נשמעה על הפנים.

על מה שהבאת על סקיירים אין לי מושג, איך הבחור עם ה5970 הגיע לביצועים האלו כי כאמור כמו שאמרתי הייתי על 50FPS נעול לכל אורך המשחק לא משנה מה זרקתי עליו כולל מודים תובענים.

בשביל לענות על השאלות האלה צריך לראות בדיוק איך הבחור הזה הפעיל את המשחק מה הוא עשה או לא עשה. האם טיפלו פה בבעיה שהיה למשחק (בהשקה הוא לא יכל לזהות מעל 3GB זיכרון למשל)

ייתכן שה16XF הזה הוריד לברכיים את הכרטיסים, לא זוכר אם השתמשתי בו או שהם פשוט השתמשו בהגדרה זוללת משאבים אחרת שלא מצוינת פה.
בכל מקרה הנקודה שלי היא זו.

עד הויכוח שלנו התמונה שהצטיירה ברשת, היא שגם אם אדם X רוצה לבנות מחשב במיוחד בשביל סייברפאנק, הוא מקבל ביצועים נחותים, והוא לא יוכל לשחק בסייברפאנק על FPS יציב ובלי באגים ששוברים את הקמפיין.

אם זה לא ככה "בעולם האמיתי" אז אוקיי אין לי גישה לסייברפאנק על הPC אז אני לא יכול לבדוק אותו, לשחק בהגדרות שלו/לקנפג אותו, ולנסות לראות איזה ביצועים אני יכול להוציא ממנו, בתנאים האלה אני יכול להחליט רק על פי האינטרנט.

אם הנקודה שלך היא שהמשחק בכלל לא בר השוואה לסקיירים כי הוא "דור הבא" אז הוא צריך לעבוד טוב על מחשבים שמקביילים לדור הבא ושוב עד הויכוח שלנו זה לא מה שאני שמעתי.

שים לב שאני מוציא מהדיון שלנו את גרסאות הPS4/X1/ וגם את איך שהמשחק רץ על הפס5 כי גרסת הפס5 היא כרגע סה'כ גרסת הפס4 בBRUTE FOCE.
אני מדבר רק על איך שהמשחק רץ על הPC שאמור להריץ אותו בכבוד.

ואם הלכנו לטיעון "סקיירים דור קודם" אז עדיין הויכוח שלנו היה יותר שחיק בהשקה, לא מה היה יותר דור הבא.

אני כבר טענתי בעבר שסקיירים מקורו היה"בדור הבא" של תקופתו אבל היות וסיכמנו כולנו שטוד האוורד שקרן אז ויתרתי על לחפש את הראיון שבו הוא אומר את זה.

וברצינות, סקיירים אולי היה דור נוכחי אבל בהמון מובנים הוא שבר שיאים של תקופתו עד היום אני לא מצליח לחשוב על משחק תפקידים עולם פתוח שמתקרב אליו בדינאמיות באפשרויות בכמות התוכן שנוצרה ביד אדם, בזה שהכול ניתן לחקירה.

אפילו המכשף 3 של CDPR מרגיש עולם מת לעומת סקיירים, כמעט אין מה לחקור בו.

אני לא יודע מה כל כך מרשים בסייברפאנק, אני באמת שואל, איזה דברים טכנים מרהיבים הוא עושה? כל הרשמים שאני קראתי מדברים על עיר שהיא HUB קטן יחסית
אולי הוא מרשים גרפית אין ספק, אבל טכנית? במובן של כמה הוא מביא גיימפלי של "דור הבא?" איזה גיימפלי של דור הבא יש לו?

כל הרשמים מהשחקנים שקראתי מדברים על מוד האקינג משונמך ממה שראינו בהדגמה הראשונית, הAI נחשב כל כך בעייתי שלא כייף בכלל להתגנב בו. והרשמים היא של עיר רפאים, מפורטת להדהים.

אני יודע שזה נשמע כאילו שאני מנסה לקטול את המשחק.

אני לא באמת שלא. בתור אחד שאוהב דאוס אקס הוא היה אחד המשחקים הכי מצופים שלי, אין דבר שהייתי רוצה יותר מזה שהוא יהיה אחד המשחקים הראשונים שאני אשחק על הPS5 העתידי שלי.

בקצרה אני רק מנסה להגיד שאני מאוד רוצה "לאהוב" את סייברפאנק אבל מכל מה שאני רואה ושומע (עד הויכוח שלנו) שזה בלתי אפשרי לאהוב את סייברפאנק.

בעוד סקיירים, אמנם היה יותר טוב בתחילת 2012 ממה שהוא היה בהשקה, אבל הוא היה שחיק בכל פרמטר.

ושוב אם יש איזשהו עדות שעל הPC סייברפאנק שחיק בצורה דומה אז אין לי בעיה להגיד שטעיתי לכל אורך הדרך, אבל אתה פשוט הראשון שמביא בפני טיעונים שכאלה.

וואלה? יש עידן פלוס באקסבוקס? מגניב.

עדיין לא יותר נוח להביא איזה מכשיר סטריימינג סיני עלוב ב50 דולר שלא יקרטע על 4K ? 😃

הייתי בין חברות איזה שנתיים עד שהצטרפתי לסלקום אז היה לי סידור של אנטנה זולה שהזרימה מהרספברי פיי למכשירים בבית, אבל בגדול יש גם אפשרות לקנות אנטנה רשמית לבוקס וזה אמור לעבוד סבבה עם oneguide, פשוט בלי epg אז באסה 😃

וכן אין המון הבדל, סתם הייתי בקטע של לחסוך ועל הדרך לאחד את המדיה והמשחקים ב-hdmi בודד. רק איפה ה-snap איפה, ההייטרים ניצחו 🙁

יש לי ניסיון דל יחסית עם Plex על הפס4 וקצת קודי על הוואן ואני פשוט לא יכול להמליץ עליהם כמכשירי סטרימינג,זה לא זה.
עדיף להביא איזה סטיק Roku TV בגרושים וזהו..
מבחינת ניגון בלו-ריי,מהשוואות שראיתי פה ושם,הפס5 נותן תוצאה קצת יותר טובה מה-XSX ואפילו מתמודד לא רע מול נגן היי-אנד של פנסוניק,אבל אני לא חושב שיש כאן מישהו עם בלו-רייז חוץ ממני 😮
בכל מקרה נראה לי חבל לתת למכשיר כמו XSX לעבוד שעות נוספות ו"להיטחן" בשביל סטרימינג.

שיטחן, בשביל מה אני משלם 😃

חחח אני בהתחלה גם הייתי במוד החיסכון הזה. אבל אז הפס4 התחיל לקרטע לפעמים בplex ואז ראיתי Ex machina בנטפליקס והפס4 שלי הרעיש כאילו זה GOW.

ובקיצור ביום שהדלקתי מזגן כדי לא לשמוע אותו הבנתי שאני כנראה קמצן חח.

הבאתי סטריימר מעפן ומאז לא הסתכלתי לאחור 😃 שלא לדבר על זה שהוא לא רק לא מרעיש אלא הוא גם יכול להריץ דברים שהפס4 לא 😃

כן, כרגע אני עם מי בוקס וסלקום, אבל זה עדיין חביב שיש את האופציה.

יש מצב ששחקת את סייקרים באיזה 1024X1280? זאת הייתה תקופה שונה, רוב מסכי המחשב לא היו 1080P גרידה אלה מסכים ביחסים מוזרים.

בנוגע לסייברפאנק, תפריד את זה לשני חלקים שונים. החלק הראשון, באגים, החלק השני, ביצועים.

בנוגע לביצועים, הם בסדר גמור. אל תבלבל מה שהולך על הפס4 וה-X1 לבין ה-PC. על ה-PC, אם יש לך כרטיס מהשנתיים האחרונות, המצב שלך טוב. אני משער שבדיוק כמו שאתה התפשרת על AF16X בסקיירים בזמנו כי היה לך את הכרטיס השני הכי חזק בשוק שהיה שנתיים לפני שהמשחק יצא, כך אנשים עם 2060RTX מתפשרים טיפה. אין מה לעשות, סייברפאנק משחק עם גרפיקה מטורפת ברמות אחרות, ממש דור הבא, ויש לזה מחיר. אתה מדבר על עיר ריקה ושוממת, נראה לי שאתה מתבלבל עם גרסת הפס4 הבסיסית. ב-PC העיר של סייברפאנק היא העיר הכי צפופה והומה בהסטוריה של משחקי הוידאו, DF התרסקו על הרצפה כשהם ראו את הדחיסות. בפס4 לעומת זאת העיר שוממת וזה כבר סיפור אחר.

בצד של הבאגים, אין ספק שיש בו הרבה באגים. אני לא יודע אם ראית את התוכן של 1.05, אבל הם תקנו שם איזה 30 באגים שוברי קווסטים. אז כן, מי ששחק בשיגור כנראה ממש סבל ומי שמשחק היום סובל פחות. אבל אתה שומע סיפורים של אנשים שסיימו אותו אז הם מדברים על באגים טפשיים פה ושם כמו כוסות מרחפות או דמות שעומדת בתנוחת T ובנוסף הם מספרים איך היה להם קווסט או שניים שהם עשו לו RESTART בגלל באג שמנע מהם לסיים אותו. כמובן שזה מבאס טילים וזה לא משהו שהייתי רוצה בחוויה שלי (מן הסתם זאת אחת הסיבות שאני לא משחק בו בשיגור) אבל אתה לוקח את זה למקומות מופרזים. מעבר לזה, אני ממש בספק אם עוד שבועיים או שלושה המשחק אפילו יחשב משחק מבוגבג. כבר היום ב-1.06 המצב שלו מתחיל להיות לא רע, כמעט אין בו יותר באגים שוברי קווסטים למשל ועוד רגע מגיע 1.07.

בכל מקרה, כמו שאמרתי, המשחק לא היה צריך לצאת במצב הזה, הוא היה צריך עוד חודשיים בתנור. ואני גם לא חושב שגרסת פס4/X1 היו צריכות להיות קיימות. אבל מעבר לזה? לא יודע, מרגיש שאנשים קפוצי תחת עליו כאילו מדובר באיזה תקדים עולמי ו-CDPR הם החברה הראשונה שהוציאה משחק לא אפוי עד הסוף. לפחות הם יאפו אותו בפאטצ'ים, יש משחקים שגם את זה לא מקבלים.

בנוגע לרזולוציה של סקיירים, אני ממש בספק, היה לי מסך טלוזיה של 1080P כבר ב2008 (נראה לי שזה היה משהו כמו נובמבר 2008 כזה) בערך הרבה לפני שזה היה סטנדרט וזה גם היה יקר פצצות, י
אבל אלא אם כן אנחנו רואים פה מקרה הזוי של דיסוננס קוגנטיבי מהצד שלי אז קשה לי להאמין שדווקא את סקיירים משחק ששיחקתי אותו 300 שעות אני לא אזכור במדויק איך שיחקתי 😃 הכי נמוך שאני זוכר ששיחקתי משחקים היה 900P וקשה לי להאמין שדווקא על סקיירים אני לא אזכור איך שיחקתי אותו.

מה שכן אני לא אגיד שלא התפשרתי על נגיד 16AFX ואולי עוד איזה אפקט שבוא נגיד ככה התרומה שלו לתמונה ביחס לתובעניות שלו לא היתה נראת לי משתלמת.
אבל בכללי ? לא הייתי כזה רחוק מהמקסימום. אולי זה עשה יותר הבדל ממה שנדמה לנו. אני גם מן הסתם דאגתי שיהיו לי מודים משפרי ביצועים למשחק,את הדרייברים שהומלצו במיוחד על ידי בטסדה גם אם הם לא היו אופטימלים לכרטיס עצמו, באמת שהתייחסתי למקרה של סקיירים לא פחות ברצינות ממה שאני מתייחס לכל תקלה
בעבודה 😃 אני חושב שזה אחד הדברים שהחזירו אותי לקונסולות, שהרגשתי שאני עובד על הPC בשביל שהמשחקים יעבדו טוב.

וגם מעבר לזה אני חושב שכשמשחק רץ רע הוא רץ רע בכל מצב. זה שהוא כמעט לא זז מ50FPS בהשקה שלו, זה אומר המון לטובה על הביצועים שלו בהשקה.
חוץ מאותה עיר שדיברתי עליה שהכל היה צונח בא ל27FPS.

הנה תראה נדב מצאתי סרטון על העיר שהFPS היה יורד רק בה לפני תשע שנים. הסרטון מ2017 ונראה מפוצץ במודים של גרפיקה בטח על חומרה חזקה ביחס לסקיירים ועדיין העיר הזו מביאה את הPC לברכיים.
https://www.youtube.com/watch?v=YT564hZMQBM

תראה נדב אני מסכים איתך על דבר אחד בלי ספק.

אם הביצועים של סייברפאנק על הPC הם סבירים פלוס, אז אין ספק שהעניין יצא מכל פרופורציה וCDPR חטפו קצת שלא בצדק, כמו שאמרת אני מבדיל כרגע בין הביצועים לבאגים.

ממה שאני ראיתי גם כרטיסי High end יורדים בו מ60FPS ל45-30FPS וזה קורה כל שניה. זה שחיק? אני לא יכול לשחק ככה. עדיף לי כבר לשחק על 30FPS נעול.
או 50FPS נעול כמו סקיירים הקפיצות החדות האלה במשחק כל כך אימרסיבי זה פשוט קריטי לחוויה.

הדיון שלנו גרם לי להסתכל על גרסת הPC יותר לעומק ויש הרבה סיפורים כאלה. אבל אתה יודע איך זה הPC זו חיה הרבה יותר מורכבת מהקונסולות והרבה משתנים יכולים לגרום לתקלות אם המשתמש בא בלי גישה טכנית.

יכול להיות שגרסת הPC היא בסדר יחסית והיא פשוט ספגה את האש של גרסת הקונסולות אם זה ככה אז כמו שאמרתי אני חוזר בי כי אני חושב שמשחק צריך להישפט בעיקר על הפלטפורמה הראשית שלו, השאר זה משני.

אבל בכל מקרה הויכוח שלנו היה על סקיירים מול סייברפאנק ואתה טענת שסקיירים היה שבור כמו סייברפאנק בהשקה.
אנחנו עדיין מדברים פה על מצב שסייברפאנק לפי מה שאתה אומר הוא נורמלי על הפיסי כמו שסקיירים היה נורמלי על הפיסי, אבל סקיירים היה נורמלי גם על ה360.

אז טכנית, לסקיירים יש 2 פלטפורמות שהוא עבד עליהן טוב ולסייברפאנק יש פלטפורמה אחת שהוא עובד עליה טוב.

אז טכנית סקיירים היה פחות שבור אם הוא עבד טוב על 2 פלטפורמות 😃

אני חושב שהמקרה הזה פשוט הוציא ממני את הפאנבוי בטסדה שבי כי בטסדה תמיד חוטפת על הראש על דברים כאלה ועכשיו המקרה של סייברפאנק זה מקרה שהגיימרים יכולים לראות שזה קורה לא רק לבטסדה אלא לכל מי שמעז לעשות משחק שאפתני.

לגבי הפירוט שלו, שמע לא שיחקתי בו בעצמי, אז כל מה שתשמע אותי אומר עליו אלה לא דברים שראיתי בעצמי כי אני עדיין מנסה בכל הכוח לשמור לי דברים לגלות בו לבד.
אבל האנשים שהתלוננו על הAI שהורס את ההתגנבות מרוב שמסלולי השמירה של השומרים עלובים. אמרו שאין פעילויות נורמליות בעיר, שאין מרדפים אמיתים כל מה שקראתי היה מהPC אבל אפשר לעזוב את זה, כי אני לא מתבסס פה על הניסיון האישי שלי אז אני לא אאמין על עיוור לרשמים של גיימרים אחרים.

אני חושב שהוא נראה מדהים, וההדגמה שלך על הRT שבו והתאורה שבו שיכנעו אותי שסיימתי עם הדור הקודם, אז בכל מה שקשור לגרפיקה אני מסכים שאין שום דבר שנראה
טוב כמו סייברפאנק היום, פשוט לא השתכנעתי שהם ברמה של בטסדה עדיין, אבל זה עניין של טעם 😃

אני ממש לא נגד המשחק אם כבר יש בי כעס על CDPR זה שאני לא יכול לשחק בו באשמתם או שלא באשמתם 😃

לא שבטסדה מושלמים, גם הם בעיני לא עשו מאז משחק שמתקרב לסקאלה של סקיירים או לאיכות שבו (וכן פולאאוט 4 בכלל לא בליגה שלו, אפילו לא קרוב וכנראה שגם לא בליגה של סייברפאנק)
אבל מה שאני מנסה להגיד, זה שזה אמנם נכון שבסטנדרטים של 2011 סקיירים היה שבור מעבר לכל מה שהכרנו עד אותו רגע, אבל אני רק אומר שבחלוף הזמן התברר שיש משחקים שבורים ממנו.

למשל עידן הראה פה שבסייברפאנק יש באגים גרפים כמו בAC יוניטי שהבאג משחיט לדמויות NPC את הפנים, גם בבאג כזה שובר אימרסיה לא נתקלתי בסקיירים בהשקה.

אבל כן אני שוב מודה, שאם הביצועים הם טובים ואנשים עושים עניין כי איזה באג גורם להם לעשות ריילוד לשמירה, אז כן יכול להיות שהיד היתה קלה על ההדק אצלי עם סייברפאנק.

פשוט זה שCDPR בעצמם אמרו שהמשחק יקבל את התיקונים הרצינים בסביבות פברואר זה גם כן היה בשבילי רחוק מבטסדה שבאופן אישי הבטיחו לכל מי שיצר איתם קשר ש99% מהבעיות יתוקנו תוך חודש וכך היה.

תראה את זה, 23:25:
https://www.youtube.com/watch?v=hZp8fXLXgqg

אז כן, הוא משחק על 3090RTX אבל הוא מדבר על 50FPS - 90FPS ב-4K עם כל במקסימום, כלל כל האפקטי RT. עם איך שהמשחק הזה נראה, זה מרשים. אין פה איזה ברוט פורס חסר מחשבה, יש כאן מנוע מרשים ברמה של דור הבא בעולם פתוח וכמויות של RT שמעולם לא נראה בגיימינג ועדין אחלה של ביצועים, ועוד ב-4K! אה, וכל זה עוד לפני הפאטצ' שיגור, היום אנחנו כבר 4 פאטצ'ים אחרי שהסרטון הזה הוקלט. אתה מוזמן לראות את כל הסרטון ולשמוע איך ג'ון משתפך עליו, כל הצוות של DF קרא לו כמה וכמה פעמים המשחק דור הבא הראשון והקרייסס של 2020.

בקיצור, נראה לי שרוב הבעיות ביצועים שאתה שומע עליהן מגיעות מהקונסולות. המשחק עם אופטימיזציה טובה ב-PC. אין מה לעשות, הוא דור הבא בכל רמ"ח איבריו, אז אתה לא יכול לצפות ש-1060GTX יריץ אותו בהגדרות הכי גבוהות אבל הוא דורש כמו שהוא נראה. זה משחק PC, עם כל המשתמע מזה.

youtube

לא יודע אם מאה אחוז הבנתי אבל הכוונה הייתה שחוזר להוריד דברים ספציפיים ולצפות בהם מאשר לחפש משהו בסטרימינג.

סטייק אנדרואיד בטוח יהיה ידידותי יותר מקודי לבוקס.

אה, כאילו הכוונה שבא לך לבחור לעצמך מה לראות מאשר שיטוט רנדומלי בהיצע של נטפליקס? 😃
אז לא הבנתי נכון 😃

נדב מה תגיד על הבחור הזה? הוא גם משחק בקונסולות עם הRTX3080 שלו? תראה איזה ירידות תכופות וחדות כולל ל28FPS
https://www.youtube.com/watch?v=xVBEEj59Ioc

ותראה בתגובות אנשים עם מפרט דומה שיש להם חוויות דומות.

מה זה לא בעיית ביצועים שוברת אימרסיה? אם זה קורה לי אני פשוט מבקש זיכוי ואם לא נותנים לי אז אני פשוט חוטף התקף זעם 😃

כאילו בנינו הסרטון ששמת מדהים. סייברפאנק הוא בפירוש המשחק הכי יפה עד היום, פשוט לא יאמן היופי שלו ואיך בכלל CDPR חשבו שהדור הקודם המסכן יכול להריץ רבע מזה.
היופי הגרפי הזה זה לא משהו שנראה לי שבטסדה תוכל לחלום להתקרב אליו ואני מסכים איתך שזה יופי שמצדיק חומרה חזקה ונקסט ג'ן כי אין מה לעשות.
בכלל שרואים את הדג הכתום ההוא, עפתי מהגרפיקה

אבל הנה כמו שאתה רואה הוא לא עובד טוב גם על חומרה חזקה. אם אני במצב שלא משנה על איזה מכשיר אני אנסה לשחק את סייברפאנק אני לא יכול להנות, אז איך אני לא אהיה מתוסכל? 😃

אין לי שום מחלוקת שזה פשוט משחק דור הבא בכל רמח אבריו.הRT באמת נראה חלק מדהים מהגרפיקה בניגוד לספיידרמן ששם הוא נראה סתם מודבק.

אני גם מסכים שאם אנחנו נעשה השוואה גרפית, מי היה יותר דחף את הטכנולוגיה קדימה ביציאה שלו אז כן בגרפיקה סייברפאנק עושה הרבה יותר ממה שסקיירים עשה ב2011.
אבל עדיין, תחשוב שניה על הדברים שסקיירים עושה ששום משחק של CDPR לא עשה עד היום.

כמו נגיד זה שאתה יכול להרוג את מי שרק תרצה בסקיירים והסיפור הראשי, סיפורי המשנה לא רק ימשיכו להתנהל אלא גם רובם המוחלט יגיבו למה שעשית ויזכרו את זה, אז כן היו פה ושם דמויות NPC שאתה לא יכול להרוג בשביל הסיפור כי יש גבול לרמת האינטרקטיביות האפשרית אבל זה עדיין פי מאה יותר אינטרקטיבי מCDPR.
תזכור שלפי אנשים ששיחקו בסקיירים וסייברפאנק

העולם של סקיירים גדול פי כמה מהעולם של סייברפאנק.הייתי רוצה לתת לך גם דוגמא לכמה דברים באינטרקטיביות של סייברפאנק שכל המבקרים מסכימים שהוא לקח הישר מסקיירים אבל אני לא רוצה להרוס לך שום דבר בחוויה של סייברפאנק אז אני לא אדבר על זה 😃

מה שאני מנסה לומר זה שכן סייברפאנק הוא בהחלט juggernaut גרפי, הוא מפיל לסתות בגרפיקה שלו כמו שאף משחק אחר לא עשה לפניו, ו...וואלה זו מספיק סיבה להרגיש "דור הבא" כשהגרפיקה כל כך מדהימה וסוחפת, ואני גם מסכים שעזוב שניה גיימרים אחרים, זה כן נראה שוקק חיים.

אבל מה שאני מנסה להגיד שסקיירים בעצמו היה juggernaut לא קטן בזמנו, אולי הוא לא קידם את הגרפיקה של זמנו כמו סייברפאנק, אבל הוא בהחלט עשה דברים טכנים שאף משחק לא עשה לפניו הוא שינה לנצח את הז'אנר, אני לא חושב שאני אגזים אם אני אגיד שהוא ההשפעה הכי גדולה על BOTW ונינטנדו מודים בזה בעצמם.

אז כן סייברפאנק מהמם ואני בטוח שהוא משחק חובה ואני מקנא בכל מי שיכול לשחק בו וזה נראה לי די בולט מההודעות 😃
אבל אני לא יכול שלא לתת קרדיט לבטסדה על שעשו כזו יצירת מופת שספק אם אי פעם יצליחו בעצמם להתעלות עליה, והצליחו לגרום לה לרוץ נורמלי על לא מעט מפרטים 😃

חוץ מהפס3 הזועתית שלחולה שאפילו לדג יש יותר זיכרון ממנה וגם ביונטה ומלא משחקים אחרים רצו עליה חרא 😃

youtube

לפס3 יש אותה כמות זיכרון כמו ל-360 מינוס הedram,זו החלוקה הקבועה והלא גמישה בין הcell לrsx שעשתה חיים קשים למפתחות,בעיקר בת׳סדה.

בעניין הps3 ,הבעיה לא היתה רק הזיכרון
שמפתחים טובים ידעו להתגבר על הבעיה ,נכון שזה מחולק
256 ראשי 256 גרפי אבל לא זוכר איזה מהזכרונות
אחד מהם היה מאוד מהיר יחסית לתקופה

הבעיה הגדולה הרבה יותר ,היתה המעבד הראשי הcell
טכנית עם משתמשים בו בצורה נכונה ,הוא היה חזק יותר מהמעבד הראשי בx360
בפועל מדובר במעבד עם ליבה ראשית ואיזה 7 או 8 לא זוכר בדיוק
מעבדי עזר ,לנצל את זה היה אפילו יותר קשה מלנצל את הסגה סאטורן
שם היו 2 מעבדים ראשים עם יכולות שונות לנצל
בps3 מפתחים היו צריכים לחלק מטלות למעבדי העזר לנצל את הקונסולה כמו שצריך
חלק מהמפתחות ניצלו רק את המעבד הראשי ואז הx360
קיבלה גרסה טובה יותר
חלק ניצלו רק חלק מהמעבדי עזר
לps3 היה גם יתרון מסוים גדול ,וזה שכל גרסה הגיע עם ארד דיסק
זה איפשר לטעון משחקים מהארד דיסק ,שזה מהיר יותר מהכונן dvd
וגם אפשר למפתחות לנצל חלק מהארד דיסק לזיכרון איטי

ראש בראש על הניר הps3 יותר חזקה
בפועל הרבה צד שלישי פעלו טוב יותר על הx360 כי היתה קלה יותר לפיתוח

בכל מקרה עם נחזור קצת לדיון על סיברפאנק
מישהו עשה השוואה בין התנועה בכבישים בין gta5 לסיברפאנק
וgta5 ,הרבה יותר טוב בai ,יש דוגמאות כמו מכונית נעצרת בהמצע הכביש
בgta5 מכוניות מתחילות לעקוף אותה ,בסיברפאנק נוצר פקק
אין מה לעשות ,לרוקסטר יש הרבה יותר ניסיון בתחום

קרירין,אני התייחסתי לפס3 בהקשר של הבעיות של סקיירים עליו,אין צורך בפירוט שלם על המורכבות בפיתוח על הcell,אני חושב שרוב מי שבפורום מכיר את העניין...
ואם לדייק,לפס3 היה יתרון בגזרת הcpu בהינתן המפתחת שתהיה מוכנה ללכת את האקסטרה מייל בפיתוח עליו,אבל היא הייתה עם gpu נחות מה360 וחלקות זיכרון שהייתה כאמור,בעייתית.

אני לא בטוח שאנחנו אומרים דברים שונים. עד כמה שאני זוכר לפס3 יש זיכרון מחולק של 256 לזיכרון ו256 לגרפיקה בלי גמישות כמו שאמרת.

בעוד ל360 ממה שאני זוכר יש פשוט 512 זיכרון.

אז כאילו אם לא כל הזיכרון זמין לך לפי שיקול דעתך אז בפועל יש לך פחות זיכרון לעבוד איתו. כמובן אני לא איזה מומחה בחומרה אז שאלה שבאמת מבינים יתקנו אותי 😃 אבל ממה שאני זוכר ככה זה הלך ונראה לי שאמרנו בערך אותו דבר אם אני מבין אותך נכון.

אפילו בGTA 5 שהיה לי גם על ה360 גם על הפס3 אני יכול לומר בוודאות גמורה שלמרות ששניהם היו במצב בלתי שחיק הפס3 סבלה מירידיות פריימים יותר קריטיות.

למשל לא מעט פעמים שה360 ירד ל26FPS הפס3 ירד ל23 ובמקרים חריגים גם ל18FPs במקרה הקיצון שלו.

היו גם לא מעט משחקים שהיו חרא על הפס3 ביונטה וסקיירים הם הדוגמא הכי בולטת אבל הם לא היו היחידים.

אם אני חוזר להודעה שלך,אמרת שלפס3 יש מעט זיכרון וזו אחת הסיבות שהוא הריץ את סקיירים כל כך גרוע אבל זה לא מדוייק,כי ל360 הייתה אותה כמות זיכרון והיא הריצה את סקיירים הרבה יותר טוב ממנו.
כמות הזיכרון בין שתיהן זהה,החלוקה הקבועה כמובן סיבכה למפתחים את החיים,אם למפתח יש מעט או יותר זיכרון ממה שדרוש לו לgpu או לcpu משתנה ממשחק למשחק אני מניח,אבל עובדתית כמות הזיכרון ב360 ובפס3 זהה,כמובן עם יתרון בולט ל360 מכיוון הגמישות,מה שכנראה סייע לסקיירים ועוד הרבה משחקים אחרים לרוץ טוב יותר עליה.

עניין הgpu גם דובר עליו הרבה בעבר
וממה שאני זוכר הx360 טובה יותר בgpu בדברים מסוימים
אבל חלשה בדברים אחרים

באותו הדור ms הלכה עם amd בgpu
וסוני עם הנווידה
וכמו שעדין קורה בכרטיסים מודרנים היום ,גם אז היה מצב דומה
שהביצועים תלוים במשחק

הx360 פשוט כחבילה ,היתה פשוטה הרבה יותר למפתחות
היה מעבד 3 ליבות זהות
היה 512 מגה זיכרון מאוחד
וכרטיס מסך שעם אני לא טועה תמך בdx9 חומרתית ,וdx נתמך רק בפלטפורמות
של ms ,בגלל שזה שיך לה ורק מערכות הפעלה שלה תומכות בזה

למעשה חוץ מעניין המעבד ,היה די פשוט למפתחות לקחת משחק
Pc ולהעביר אותו לx360
היו צריכים לשנות מה שקשור בx86 ,שיתאים לפאוור pc
ולעשות התאמות ,אבל משחקי pc באותה התקופה
רצו חלק על dx וחלק על אופן gl

אני לא זוכר עם לסוני היה תקן משלה באותה התקופה לps3
אני כן זוכר שהps3 תמכה באופן gl אבל לא בdx
למרות שסביר להניח שחומרתית הgpu כן תמך כי סך הכל מבוסס על כרטיס של הנווידה ,פשוט לא מימשו את זה

בכל מקרה שם זה לא רק מעבר מx86 לפאוור pc
זה מעבר לפאוור pc ,עם 7-8 ליבות עזר לא זוכר בדיוק
זה יתמודדות עם זיכרון ,שגם בpc היה מפוצל אבל בpc הכמות היתה גדולה בהרבה
ואז הכרטיס מסך שהיה די סטנדרטי אבל לא יכלו לישתמש בdx

שמדברים על משחקים כמו סקרים ,זה היה משחק שקודם כל פותח למחשב
מעבר לזה היה גם את הקופסא הכתומה ,שעם אני זוכר נכון
וולב לא רצתה ליתמודד עם פיתוח לps3 ואת הגרסה הזה
נתנה למפתחת אחרת לפתח
והיו עוד מפיצות ומפתחות שהגיעו מהpc ,והמעבר מהpc לx360
פשוט היה קל בהרבה

היה מצב מאוד דומה לסאטורן מבחינת מפתחות ,במיוחד בשנים הראשונות
פשוט לא ניצלו את החומרה טוב

ההבדל הגדול שסוני דיממה המון כסף על הps3
והרבה מפתחות למדו לעבוד איתה בהמשך הדרך
גם סוני עצמה

לדוגמה קפיצת הענק מאנצארטד 1 לאנצארטד 3 ,זה פשוט ניראה כמו דור אחד מעל

במבחן התוצאה,הgpu של ה360 נתן תוצאות טובות יותר,הוא היה מודרני יותר וחזק יותר. אם אתה רוצה להיתפס לאיזה יתרון בודד על הפס3,אז אם אני זוכר נכון הRSX היה מהיר ממנו ב50mhz,וזהו.
לגבי שאר הדברים שכתבת,לא יודע מה להגיד לך..לא מבין איך זה קשור למשהו,אבל ויתרתי |:

חחחחחח קרירין איזה קפיצות בנושא יש לך תהיה בריא.
הסאטורן היה מדהים למשחקי מכות בואו נכבד אותו בבקשה.

פייג': כן אני מניח שקצת נסחפתי על הקטע עם הזיכרון אבל הכוונה שלי היתה שהם עיצבו חומרה שדפקה מלא משחקים.

אז לבן אדם מסויים יש באג ספציפי, אין לי מושג מי הוא (עם כל ה-14 עוקבים שלו) ואפילו אם הוא עדכן את הדרייברים של הכרטיס מסך שלו בחצי שנה האחורונה. חפרתי קצת ונראה שיש לו בעיה עם המעבד רייזן שלו שגורם לשימוש לא יעיל ב-CPU מה שגורם ל-GPU להיות IDLE. אתרי מומחים גדולים כמו DF ושות' עשו לא מעט בנצ'מארקים ובדיקות על המשחק והוא מבצע טוב - בשביל מה שהוא כמובן. כשיש לך משחק עם העיר הכי מרשימה אי פעם וערימות של RT, אז כמובן שאי אפשר לצפות שכל GPU יריץ אותו מדהים אבל הוא רץ כמו שמשחק שנראה ככה צריך לרוץ.

בנוגע לפס3, הארכיטקטורה שלה פשוט מיושנת קצת יחסית ל-360 שהייתה בה ארכיטקטורה מאוד חדשנית. הזיכרון המאחוד מול הזיכרון המפוצל והעובדה שה-360 השתמשה בשיידרים מאוחדים (ה-GPU הראשון בהסטוריה שעשה את זה, אפילו ב-PC לא היה את זה בסוף 2005) שמה את ה-360 מקדימה בלא מעט תחומים למרות שהיא יצאה שנה לפני הפס3 ועלתה פחות.

youtube

אבל נדב כמה אנשים "ספציפים" כאלה תצטרך כדי להשתכנע שזו בעיה רחבה של הרבה אנשים? מספיק לראות כמה מדריכים יש באינטרנט וכמה מודים לFPS משופר בשביל לראות שיש בעיה.

DF אולי מקצועניים אבל בדיוק בגלל זה הם לא הכי דוגמא למשתמש הקצה,יש להם את התקציב למחשבים שלרוב הגיימרים אין.

וחשוב מזה יש להם ידע טכני שגם להרבה אנשים שהם tech savvy אין.. ככה שהביצועים שלהם לא בהכרח משקפים את האדם מהרחוב.

אם הטיעון שלך זה שסייברפאנק הוא המשחק דור הבא היחיד כרגע שיש בשוק ובהתחשב בזה הוא עושה עבודה סבבה.

אז אין לנו ויכוח בכלל על הנקודה הזו לכל הפאר הטכנולוגי הזה חייב להיות מחיר ומעניין איך קונסולות דור הבא יתמודדו איתו שיקבלו התאמה אמיתית אליו.

אבל אם נחזור לויכוח המקורי שלנו. מה היה יותר שחיק בהשקה סקיירים או סייברפאנק.

אני עדיין לא יכול לשחרר מהעמדה שסקיירים היה שחיק בהרבה ממנו. ולא דרש ממך כרטיס של 5000 שקל בשביל ביצועים סבירים בהשקה.

סקיירים פעל מספיק טוב בהשקה בשביל לגרום לי עייפות בעבודה מרוב ששיחקתי בו כל הלילה והלכתי לעבוד ישר אחרי זה.

הוא עבד מספיק טוב בשביל רוב האנשים ששיחקו אותו במקביל אלי אני מכיר מישהו שסקיירים כמעט דפק לו את הזוגיות בהשקה.

חבל שאני לא יודע אם לאסקין שיחק בהשקה בסקיירים בשקה או לא כי גם הוא שיחק בסקיירים מלא 😃 זה יכל לשמש אותי כטיעון בויכוח 😃

וכל זה בלי להוציא הון תועפות ולעשות למשחק הנדסה הפוכה

אני יכול אולי להסכים שבהתחשב בזה שסייברפאנק דור הבא שאשכרה משתמש כמו שצריך בRT והוא כנראה יהיה הדוגמא למפתחים איך משתמשים טוב בRT אז בהתחשב בזה סבבה שהוא רץ.

אבל עדיין לטעמי סקיירים רץ טוב ממנו וחלק ממנו לא רק על יותר פלטפורמות אלא על מגוון מפרטים רחב ממנו.

ככה שלפחות בעיני סקיירים היה במצב טוב יותר בהשקה שלו.

השאלה היא מה זה שחיק. מבחינת באגים? אני משער שהמצב של סקיירים בשיגור ב-PC היה טוב יותר משל סייברפאנק ועוד איזה שבועיים/שלושה המצב של סייברפאנק יהיה טוב משל סקיירים. מבחינת ביצועים, זה לא פייר, כי סייקרים היה משחק יפה בשיגור אבל לא בדיוק הקצה המדמם של הטכנולוגיה הגרפית ב-2011 כמו קרייסס 2 או BF3 בזמן שסייברפאנק הוא האמא של הקצוות המדממים, הוא אשכרה משהו שלא ראינו על ה-PC מאז 2007. אז כן, אתה יכול לקבל אחלה ביצועים אם אתה מוכן להתפשר על הגרפיקה (שעדין תהיה יקומים מעל גרסת הפס4) או אם יש לך חומרה מהשנתיים האחרונות שזה בספר שלי לגמרי סבבה. בעצם זה לא סבבה, זה מדהים, הלוואי וכל המשחקים היו תמיד מנסים לדחוף את הכרטיסים הכי חדשים לקצה במקום להיות מוגבלים בכוח של קונסולה מיושנת. זה כמעט מדכא לראות משחק Frostbite חדש יוצא והוא רץ אצלי באיזה 140FPS רק כי הם מכוונים לפס4 במקום ל-PC חזקים. באמת כל הכבוד לCDPR במובן הזה.