VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11769 הודעות
KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6575

טכנית, גם בסטים מוכרים גירסא שעונה לתנאי שתיארת. המשחק נמכר בעוד חנות חוץ מזו של מיקרוסופט וסטים? באוריג'ן בטוח שלא. לא מצאתי אותו ביופליי, ואני לא אטרח לחפש בGOG וכו'... הרצון שלך ''להכניס'' למיקרוסופט מעוור אותך לעובדה שכנראה היא לא אשמה בלעדית בכך, אלא אקטיוויז'ן. האם מיקרוסופט הייתה צריכה להתעקש? יתכן. אבל אני לא רואה שואלב התעקשה על הנושא גם.. אז למה בדיוק אתה שם את מיקרוסופט לבד במוקד הטענות שלך? כי החנות של ואלב פופולרית יותר וזה לא באמת מפריע למי שקנה משם? אבל חשבתי שאתה מתלונן על העיקרון, לא על התוצאה..

אגב, הדוגמאות שנתת לדיוויז'ן וGTAV הן מצויינות, כי הן משתמשות בסטים ככלי להורדת המשחק סה''כ.. הוא עדיין עובר דרך השירות הקנייני של UBI או רוקסטאר. אתה רוצה שאקטיוויז'ן תפתח קליינט חדש משלה?

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#6576

איזה משחק שנמכר בסטים לא מאפשר לך לשחק עם אנשים שקנו את המשחק לא דרך סטים או ההיפך? אפילו עם GOG קליינט הגלקסי מאפשר משחק עם שחקני סטים.

ברור שמיקרוסופט צריכה להתעקש שחברה רוצה להוציא מוצר נכה דרך החנות שלה. למיקרוסופט יש עשרות כללים והנחיות להפצת משחקים בXB1 שהם כופים ומכריחים אז למה שלא יכריחו משהו שאשקרה משפיע משמעותית על המשחק ועל ערכו?

אתה בכל מקרה עובר דרך השרתים של יוביסופט כשאתה נכנס לאונליין גם אם לא היה את יופליי ובכל מקרה תעבור דרך שרתים של EA אם היה לא היה את אוריג'ין (וכך זה היה לפני שהם עזבו את סטים).

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6577
ציטוט מאת "Kazz"

איזה משחק שנמכר בסטים לא מאפשר לך לשחק עם אנשים שקנו את המשחק לא דרך סטים או ההיפך? אפילו עם GOG קליינט הגלקסי מאפשר משחק עם שחקני סטים.

ברור שמיקרוסופט צריכה להתעקש שחברה רוצה להוציא מוצר נכה דרך החנות שלה. למיקרוסופט יש עשרות כללים והנחיות להפצת משחקים בXB1 שהם כופים ומכריחים אז למה שלא יכריחו משהו שאשקרה משפיע משמעותית על המשחק ועל ערכו?

אתה בכל מקרה עובר דרך השרתים של יוביסופט כשאתה נכנס לאונליין גם אם לא היה את יופליי ובכל מקרה תעבור דרך שרתים של EA אם היה לא היה את אוריג'ין (וכך זה היה לפני שהם עזבו את סטים).

כהרגלך, אתה לא עונה לעניין. נעבור לשאלות ממוקדות:

1. האם הגרסא של COD:IW שנמכרת בסטים מאפשרת לשחק עם אנשים שקנו את המשחק במקום אחר?
2. אם ענית ''לא'' לשאלה הקודמת: מדוע סטים לא התעקשה והכריחה את אקטיויז'ן לתמוך במשחק עם שחקני PC במקומות אחרים? האם בכך שהיא לא התעקשה, היא בעצם לא אפשרה לחברה להוציא מוצר נכה דרך החנות שלה?
3. מה הקשר להפצת משחקים על הXB1?
4. אבל אם כבר הזכרת את הXB1 ופתחת את הדלת: בעליה של איזו קונסולה, בדור הקונסולות הנוכחי, הכריזה ראשונה שהיא הרימה את כל התשתית הנדרשת בכדי לאפשר Cross-Play עם הקונסולה המתחרה?
5. האם אתה לא רואה סתירה בין ההתנהגות של החברה בסעיף 4 לטענות שלך כלפי אותה החברה כעת על ה- PC?
6. האם כאשר למתחברים למולטי-פלייר של COD-IW שנקנה דרך החנות של מיקרוסופט, עוברים דרך שרתי מיקרוסופט שלאקטיויז'ן אין שליטה עליהם? או שמא עוברים דרך שרתי אקטיויז'ן בסגמנט ספציפי ברשת שלה שהיא החליטה לתחם?
7. האם אתה מכיר משהו בכללים של החנות של מיקרוסופט שמונע Cross-Play עם שחקני סטים/אחר? אם כן, אנא הבא ציטוט.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#6578

1. כן. כל משחק בין אם הוא steamworks או לא ובין אם קנית דרך סטים, GMG, יופליי, אוריג'ין, אמזון, חנות של סקוור - אתה יכול לשחק מול כלל השחקנים ואין תוחמים את השחקנים לפי זהות החנות בהם הם קנו את המשחק.

מיקרוסופט מגיעים עם ה UWP שלהם ועם הרצון לבנות גן סגור ויוצרים תקדים חדש בו יש צורך לשאול 'האם אני יכול לשחק נגד אנשים שקנו את המשחק לא מהחנות שלכם' במקום שהדבר יהיה מובן מאליו כפי שהיה עד כה.

3. מיקרוסופט רואים לנכון להציב דרישות ומגבלות שונות ומשונות על הפצת משחקים על הXB1 ואין להם בעיה לאכוף אותם. מדוע אינם הם מציבים דרישות דומות בחנות חלונות כשזה נוגע לדבר כזה עיקרי ומשמעותי בחוויית המשחק והשחקן? למה הם חושבים שזה צעד טוב לתת לזה לקרות כשהם מנסים לבסס את החנות שלהם? האם עד כדי כך הם רוצים ליצור גן סגור שלא אכפת להם?

4. אז אדרבא ואדרבא מיקרוסופט צריכה לאכוף דרישה בחנות שלהם שיהיה אפשר לשחק עם כל שחקני המחשב. מיקרוסופט היא זו שיזמה את שינוי הסטאטוס קוו והקימה חומות בין שחקני המחשב אז שהיא תדגים כיצד הם מאפשרים ואוכפים את המשחק בין כולם. אם הם לא יכולים, רוצים או מעוניינים לעשות את הצעדים שיבטיחו שכל משחק שנקנה בחנות 10 אפשר לשחק עם מי שקנה במקום אחר אז מה הסיכוי בפועל לראות משחק עם שחקני קונסולה מתחרה?

5.לא. נאה דורש נאה מקיים. אם מיקרוסופט כאלה נושאי הדגל של משחק עם כולם אז הם צריכים לשמש כדוגמה ולהבטיח את זה בין שחקני מחשב לבין עצמם לפני שמנסים לקשר בין שחקני קונסולות שונות. חוץ מזה, זו לא פעם ראשונה שיד ימין של מיקרוסופט לא יודעת מה יד שמאל עושה.

6. לא יודע. זה לא משהו שאמור לעניין את השחקן והצרכן. המעניין הוא השורה התחתונה. שורה שעל מיקרוסופט להכתיב על מי שרוצה למכור משחק בחנות חלונות כפי שהיא מכתיבה כל מיני דברים על הפצת משחקי XB1.

7. לא מכיר את הכללים. יותר חשוב הוא שעכשיו כולנו מכירים את העובדה שמיקרוסופט מתירים הפצת משחקים בעל רכיב אונליין שתוחמים את השחקנים שקנו אצלם מחוץ כל שאר שחקני המחשב ובכך מורידים מערכו ותיפקודו של המשחק. יותר חשוב היא העובדה שמעכשיו זו שאלה שצריכה בכלל להישאל ולא להיות מובנת מאליה. החשוב הוא שהתשתית ה UWP שמיקרוסופט בנתה הקשתה על אקטיויז'ן לאפשר משחק פתוח (או שלאקטי לא היה אכפת/החליטו לוותר) ושמיקרוסופט לא פועלת להבטיח מניעת מצב כזה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6579

טעית כבר בשאלה הראשונה (ענית על משהו שלא שאלתי+התשובה שנתת שגויה), ועל כן נכשלת. But thanks for playing. 😃

השנאה העיוורת שלך למיקרוסופט הוציאה אותך מהאיזון. פשוט תקרא את התשובות שלך עצמך ותראה איך אתה סותר את עצמך. אתה לא מכיר את הכללים, אתה לא יודע מה בכלל קרה פה במקרה הנוכחי, אבל אתה חורץ את דינה של מיקרוסופט כאשמה. מדהים. אני רוצה לראות איך את הגרסא של COD:IW שנמכרת בסטים, אפשר לשחק עם אנשים שקנו במקומות אחרים ב- PC.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#6580

או שאולי אתה תענה על השאלה ששאלתי אותך ותביא דוגמה למשחק מחשב שתוחם את שחקניו כמו ש IW עושה בחנות חלונות. אני לא מבין על מה אתה חושב ש'תפסת' אותי. עד כמה שראיתי, IW לא נמכר באוריג'ין או ביופליי אז אין מה להשוות. כל מי שקונה את IW על המחשב לא משנה איפה פרט לחנות חלונות יכול לשחק עם עמיתו. כל מי שקונה את GTA R6, דוויזיה וכל משחק רלוונטי יכול לשחק עם כולם.

אז תפסיק לחרטט.

וברור שמיקרוסופט אשמה. היא נטלה חלק באיפשור המצב בו שחקנים שעושים איתה חסד וקונים את המשחק דרך החנות שלה נדפקים ומקבלים מוצר נכה כי כל מצבי האונליין במשחק פשוט לא שחיקים כי אין עם מי. אם מיקרוסופט יכולים לפסול הפצת משחק XB1 בגלל שהוא נשכל בדרישת TCR זניחה אז היא לבטח יכולה לפסול את הפצת IW על חנות חלונות כי הוא עושה עוול לקונים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6581

מצד אחד אתה אומר:

ציטוט

עד כמה שראיתי, IW לא נמכר באוריג'ין או ביופליי אז אין מה להשוות.

ואז מיד אתה אומר:

ציטוט

כל מי שקונה את IW על המחשב לא משנה איפה פרט לחנות חלונות יכול לשחק עם עמיתו.

אם הוא לא נמכר בשום מקום אחר, אז איך אתה יודע שבגרסא שנמכרת בסטים אפשר לשחק עם אנשים שקנו במקומות אחרים? 🙄 כל עוד לא תוכיח לי שבגרסא של סטים אין שום מחסום ורק בגרסא של מיקרוסופט יש, אתה צבוע שאתה נטפל רק אליה. זה עד כדי כך פשוט. אתה רוצה לצאת נגד הרעיון של תיחום שחקנים לפי חנויות? אני ממש איתך בכך. אני פשוט חושב שהאשמה שלך את מיקרוסופט צבועה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#6582

מומלץ לזכור - לאפשר למשחקים נכים/לא שחיקים/שהם בכלל דרך לרמות אנשים ולגנוב להם את הכסף זה סימן ההיכר של סטים כבר כמה שנים טובות. בחנות מייקרוסופט יש את IW. בחנוות של סטים של אלפי משחקים כאלה.
VALVE לא מפעילה רגולציה על מה שנכנס לחנות שלה, בגלל שככה נראה לה נכון (או בלי מכבסת מילים - כי הם לא רוצים להשקיע בכך משאבים).
מייקרוסופט לא מפעילה רגולציה על מה שנכנס לחנות שלה, בגלל שהיא לא בעמדה להפעיל רגולוציה על אף מפיצה שרוצה להיות שותפה שלהם ובטח ובטח לא מול המפיצה הכי גדולה בעולם, שרוצה למכור דרכה את המשחק החדש בסדרה הכי מוכרת בעולם.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#6583
ציטוט מאת "Klayman"

מצד אחד אתה אומר:

ואז מיד אתה אומר:

אם הוא לא נמכר בשום מקום אחר, אז איך אתה יודע שבגרסא שנמכרת בסטים אפשר לשחק עם אנשים שקנו במקומות אחרים? 🙄 כל עוד לא תוכיח לי שבגרסא של סטים אין שום מחסום ורק בגרסא של מיקרוסופט יש, אתה צבוע שאתה נטפל רק אליה. זה עד כדי כך פשוט. אתה רוצה לצאת נגד הרעיון של תיחום שחקנים לפי חנויות? אני ממש איתך בכך. אני פשוט חושב שהאשמה שלך את מיקרוסופט צבועה.

כי עובדה שלא משנה אם אתה קונה את המשחק בחנות פיזית או בסטים או ב GMG או באמזון או באתר מפתחות - כולם משחקים עם כולם. ועד כמה שאני יודע לא מדובר במשחק שמשתמש בסטימוורקס בשביל פונקציונליות אונליין. חוץ מזה, זה לא משנה. אם המשחק נמכר רק בצורת מפתח סטים מה זה בכלל רלוונטי לסוגיה? שוב, כל מי שקנה את המשחק משחק נגד כל מי שקנה את המשחק.

ואני לא יודע למה אתה נטפל ל IW כאשר שיש משחקים כמו R6, GTA ואחרים שמדגימים בדיוק זאת. הנסיון שלך לסובב כל דבר כלפי סטים ו-ואלב מעייף ושחוק.

מיקרוסופט הגיעה עם החנות שלה וטרפה את הקלפים והיא זו שצריכה לסדר אותם כפי שהיו והאחראיות היא עליה ועל ההנחיות שהיא אוכפת על הפצה בחנות שלה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6584

למה אני ''נטפל'' ל- IW? כי עליו נסוב הדיון.. אני מצטער שאני לא כמוך, קופץ מנושא לנושא כשלא נוח לי עם העובדות. אז בוא נמנה את העובדות, כי נראה שאתה מתבלבל:
1. COD:IW חסום למשחק עם השחקנים מהחנות ממנה קנית (סטים או חלונות..).
2. אתה נטפל לגרסא של חנות חלונות, למרות שאין הבדל בין הגרסאות במהות, מעבר לכך שסטים יותר פופולרית.
3. אין שום הוכחה לכך שמיקרוסופט תוחמת משחקי מולטיפלייר לחנות שלה בלבד.
4. בסטים אין רגולציה על שום דבר פחות או יותר, כולל על תיחום שחקנים.
5. אם משחק נמכר רק בסטים, הוא מתוחם רק לסטים. לא נראה שיש לך בעיה עם זה.
6. R6, GTAV ושאר הדוגמאות שלך, לא נמכרות בחנות של חלונות ועל כן לא רלוונטיות לדיון.
7. אהה כן, וכל המקומות החיצוניים שציינת לרכישה של COD:IW, מוכרים עותקי סטים - ככה ששוב, זה ש''כולם משחקים עם כולם''=''כל מי שקנה עותק לסטים, משחק עם מי שקנה עותק לסטים''=גם העותק של סטים, חסום למשחק למול שחקני PC ממקורות אחרים.
8. אני לא מסובב שום דבר לסטים ו-ואלב. להיפך. אני ניסיתי להסביר שאקטיויז'ן היא כנראה האחראית הבלעדית לבעיה הנוכחית, אבל אתה מתעקש משום מה להדביק את האשמה למיקרוסופט, למרות שבסטים יש בדיוק את אותה הבעיה. או שאתה יוצא נגד העיקרון של תיחום שחקנים, או שאתה פשוט רוצה לצאת נגד מיקרוסופט. תחליט.
9. אני כבר לא יודע אם אתה מטריל בכוונה או שהבנת הנקרא שלך פשוט לא עובדת.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#6585

ווא. חוסר ההבנה. למי אכפת אם משחק נמכר רק בצורה של עותקים לסטים? כולם משחקים עם כולם.

1. COD לא חסום לחנות שממה קנית את המשחק כי יש הרבה חנויות שהן לא של חלונות שמוכרות את המשחק ואפשר לשחק עם כולם. נכון שהכל זה עותקים של סטים. אז? טכנית לא קנית את המשחק מסטים אז תדייק בניסוח.

2. כמובן שיש הבדל כי זו החנות של מיקרוסופט שמשנה את הסטאטוס-קוו ומוסיפה דאגה חדשה שלא הייתה קיימת. זה השינוי. זה המשתנה החדש שמשפיע.
3. יש לנו הוכחה שמיקרוסופט מאפשרת הוצאת משחקים שתוחמים את המשתמשים. לא משנה אם מיקרוסופט מסכימים או לא עם העיקרון הם נותנים יד למצב שמרע עם מי שמחליט לקנות את המשחק דרכם. זו האחראיות של מיקרוסופט לאכוף הנחיות ולדאוג שהשחקנים שלהם לא יידפקו.

4. למי אכפת איזו רגולציה יש או אין בסטים? הדיון פה הוא על מיקרוסופט ולא על סטים. מיקרוסופט נוקטת ברגולוציה נוקשה בהפצת משחקים על ה XB1 אז טבעי שתנקוט רגולוציה גם בחנות חלונות 10. הם יכולים להיות קוץ בתחת ולחייב סרטיפיקציה לעדכונים מה שדוחה הגעת פאטצ'ים אבל הם לא יכולים להיות קוץ בתחת ולחייב שמצב המולטי יעבוד עם כולם ובכך לא לתקוע את הצרכנים שלהם עם חצי מוצר?

5. למה שתהיה לי בעיה עם משחק שנמכר רק בסטים\יופליי\אוריג'ן? אם כך המפתח החליט אז ככה החליט. כל מי שיקנה את המשחק ישחק עם כל מי שיקנה את המשחק. אין מצב שבו חלק השחקנים קטועים משחקנים אחרים. לא נראה לי שאתה מבין את מהות הטענה כאן...

6. כמובן שהן רלוונטיות לדיון. זה מראה שאין שום בעיה ומעולם לא היה ספק שאם קניתי את המשחק דרך סטים או יופליי או RSSC הייתי נהנה מכל קהילת השחקנים כולה ולא רק מאילו שקנו את המשחק מאותה חנות שאני קניתי.

זה מראה שההתנייה הזו הגיעה תודות לחנות חלונות 10 והפיתוח ל UWP ולכן על מיקרוסופט להבטיח שזה לא יקרה ולאכוף הנחיות.

8. הבעיה היא לא של סטים כי עובדה שאין בעיה עם משחקי יוביסופט. החנות של מיקרוסופט היא היוצאת מן כלל והיא מקור הבעיה. לא הייתה בעיה כזו עם סטים ויופליי ואוריג'ין. מיקרוסופט היא זו שצריכה לדאוג ליישור קו עם כולם. וכמובן שהיא אחראית - זו החנות שלה ובבעלותה ובניהולה והיא חולקת באחראיות. היא צריכה למתוח את הקווים האדומים.

למיקרוסופט אין שום בעיה לנקוט באכיפה אגרסיבית של נהלים והנחיות בהפצת משחקי XB1, כולל הדברים הכי זניחים, אז על אחת וכמה וכמה היא צריכה לאכוף נהלים בחנות משחקי המחשב שלה שאשקרה פוגעים במשחק ובשחקנים ומשנים לגמרי את ה value proposition של המשחק.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6586

קאזז... תפסיק לחרטט ולהתפתל. האם ניתן לשחק בעותק COD:IW שיש בסטים, עם אנשים שרכשו את המשחק שלהם במקום אחר? כל שאר הבירבורים שלך לא רלוונטיים, כי ברור לגמרי שהעובדה שמשחק כזה או אחר (שמשתמש בעצם בקליינט חיצוני לשם כך - גם דרך סטים, אבל מילא) עובד בסטים, לא אומר שזה תמיד נכון.

אתה לא מבין לוגיקה? אתה טוען שבגלל שיש משחק אחד בחנות של חלונות שלא ניתן לשחק עם אנשים שרכשו בסטים--->כל המשחקים שבחנות החלונות חסומים למשחק עם סטים. בעוד שאתה בפירוש אומר ש: יש משחק אחד בסטים שלא ניתן לשחק עם אנשים שרכשו בחנות של חלונות--->כל המשחקים שבחנות החלונות חסומים למשחק עם סטים. אתה ממש לא חושב לרגע, שיכול להיות, אולי, בצורה כזאת או אחרת, שאקטיויז'ן היא זאת שאחראית לכך. למרות שיש זהות במגבלה על סטים ועל החנות של חלונות.. הוכחת לי שהגרסא של סטים לא חסומה? תוכיח את זה ואז אני אסכים איתך. עד אז, כמו שאמרתי, אתה צבוע וכל המשך שיחה איתך מיותר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,490הצטרף: 08 באפריל 2013
#6587

רשומי משלוח מראים שב1080TI יהיה כנראה 10GB זיכרון. באמת שאין לי מושג איך הולכים למלא אפילו את ה8GB שיש ב1070GTX אבל לבריאות.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#6588
ציטוט מאת "Klayman"

קאזז... תפסיק לחרטט ולהתפתל. האם ניתן לשחק בעותק COD:IW שיש בסטים, עם אנשים שרכשו את המשחק שלהם במקום אחר? כל שאר הבירבורים שלך לא רלוונטיים, כי ברור לגמרי שהעובדה שמשחק כזה או אחר (שמשתמש בעצם בקליינט חיצוני לשם כך - גם דרך סטים, אבל מילא) עובד בסטים, לא אומר שזה תמיד נכון.

אתה לא מבין לוגיקה? אתה טוען שבגלל שיש משחק אחד בחנות של חלונות שלא ניתן לשחק עם אנשים שרכשו בסטים--->כל המשחקים שבחנות החלונות חסומים למשחק עם סטים. בעוד שאתה בפירוש אומר ש: יש משחק אחד בסטים שלא ניתן לשחק עם אנשים שרכשו בחנות של חלונות--->כל המשחקים שבחנות החלונות חסומים למשחק עם סטים. אתה ממש לא חושב לרגע, שיכול להיות, אולי, בצורה כזאת או אחרת, שאקטיויז'ן היא זאת שאחראית לכך. למרות שיש זהות במגבלה על סטים ועל החנות של חלונות.. הוכחת לי שהגרסא של סטים לא חסומה? תוכיח את זה ואז אני אסכים איתך. עד אז, כמו שאמרתי, אתה צבוע וכל המשך שיחה איתך מיותר.

תגיד, למי אכפת? התשובה היא כן. מי שקונה את IW בסטים יכול לשחק עם מי שקונה ב GMG ובאמזון ובכל מקום אחר. מה אכפת לי איך זה מבוצע ושבעצם הכל זה מפתח לסטים\ליופליי\לאוריג'ין? שוב, אתה מבין מה הנקודה כאן? במקום לבלבל בשכל תענה על השאלה. מתי בפעם האחרונה שמעת על משחק מחשב שמפריד את אוכלוסיית שחקני האונליין שלו עד שהגיע המקרה של IW בחנות חלונות UWP?

לא אמרתי שכל המשחקים בחנות חלונות חסומים למשחק עם סטים. אמרתי שהעובדות היבשות מראות שמיקרוסופט מאפשרת הפצת משחקים בחנות שלה שמפרידים בין אוכלוסיות. ברור שאקטי'יז'ן אחראית לכך. וברור שמיקרוסופט מסייעת לזה לקרות. וברור שמיקרוסופט בתור מי שאחראית על יצירת השבר הזה בין האוכלוסיות בשל פלטפורמת הUWP החדשה, היא זו שצריכה לאחות אותו ולדאוג שכל שאר המפתחות יישרו קו. וברור שמיקרוסופט צריכה למנוע הפצת המשחקים במצב הזה שפוגעים בשחקנים, משנים את אופי המשחק ומרחיקים אנשים מהחנות שלה (בהנחה שלא יותר חשוב להם ליצור גן סגור). כמו שזה ברור לאחרים ולמיקרוסופט עצמה שיש לה כל מיני חוקים,הנחיות והגבלות שהיא כופה ואוכפת על כלי שרוצה להפיץ משחק XB1.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6589

אוקיי קאזז.. אוקיי.. תחליף כל איפה שכתבתי ''חנות'' ב''תוכנה שבה אפשר לקנות ולהפעיל משחקים'' בסדר? אז GMG, אמזון ושאר המקומות שמוכרים מפתחות לסטים, הן לא החנויות שדיברתי עליהן. כמובן שידעת את זה, אבל בחרת לברוח לטיעון כ''כ חלש, שבעיקר מעליב את האינטיליגנציה של כל מי שקורא אותו. הלאה.
אם כל החנויות לעיל (GMG, אמזון ושות'), מוכרות רק מפתחות סטים ל- IW, אז מן הסתם ש''כולם'' יכולים לשחק עם ''כולם''...... 🙄

עכשיו לשאלה - האם ההצהרות הבאות שוות?
1. לא ניתן לשחק משחק ב''תוכנה שבה אפשר לקנות ולהפעיל משחקים'' של חברת מ' עם אלו שרכשו ו/או הפעילו אותו ב''תוכנה שבה אפשר לקנות ולהפעיל משחקים'' של חברת ו'.
2. לא ניתן לשחק משחק ב''תוכנה שבה אפשר לקנות ולהפעיל משחקים'' של חברת ו' עם אלו שרכשו ו/או הפעילו אותו ב''תוכנה שבה אפשר לקנות ולהפעיל משחקים'' של חברת מ'.
התשובה פה בפנים:

כן!

כמו שברור ש''מיקרוסופט מסייעת לזה לקרות'', גם ואלב מסייעת לזה לקרות. למה מיקרוסופט צריכה למנוע את זה ו-ואלב לא? אתה כ''כ כועס על מיקרוסופט ונושא הUWP שאתה נותן לזה לעוור אותך. אתה ממש נסחף עם כל עניין ה''שבר'' וכו'.. כולה שיטה חדשה לפיתוח לחלונות, שכמו שמיקרוסופט כבר אמרו, פתוחה לכולם. אם ואלב רוצה ליישם תמיכה במשחקי UWP בסטים, היא יכולה לעשות את זה.. אז אין כאן שום עניין של גן סגור. סתם עוד מתחרה (לא כ''כ מוצלחת ולא באמת משמעותית, בוא נודה על האמת) בשוק. הפכת את זה למשבר מדיני..

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#6590
ציטוט מאת "Kazz"


לא משנה אם קנית את the division מסטים, מיופליי או מאוריג'ין, כולם משחקים עם כולם. לא משנה איפה קנית את GTA, כולם משחק עם כולם. כל שחקנים המחשב משחקים עם כולם.
רק מיקרוסופט הגאונים מוצאים לנכון לתחום בין ואת שחקני המחשב עצמם. גן סגור לתפארת. עוד עונש למי שכן קונה אצלם. עוד סיבה למי שלא להמשיך לא. לא תקבל פאטץ' DX11 משפר ביצועים ל QB ולא תוכל לשחק מול אוף שחקני משחשב אחרים. ומיקרוסופט נותנים יד לכך ומאפשרים חרא חווייה לשחקנים ומורידים את ערך המשחק (אולי בגלל זה זה הכי זול שם כרגע...)

התשתית של מיקרוסופט לא מונעת שום דבר כזה, ואין שום קשר למיקרוסופט בהחלטה הזו אלא לאקטיוויזן עצמה שבחרה לא לממש קרוספליי -בדיוק כמו שהיא בחרה לא לאפשר לאנשים לקנות את Modern Warfare Remastered כמשחק סטנדאלון. אם למיקרוסופט יש אחריות לתאימות לרשתות מתחרות והיא צריכה לדבריך למנוע ממפיצות לאפשר משחקים ללא קרוספליי, לסטים מעצם היותה מונופול בשוק הPC יש אחריות גדולה פי כמה לאותו הדבר. אם סטים היו אומרים לאקטיוויזן "המשחק שלכם לא יופץ אצלנו בלי קרוספליי, הוא לא יעבור אישור למכירה בחנות" אז אקטיוויזן היתה תוך שניה מאפשרת את זה.

יותר מזה, מילא הטענות המטומטמות על זה שצד אחד במשוואה הוא גן סגור בעוד הצד השני שעושה בדיוק את אותו הדבר הוא לא גן סגור. אבל איך בדיוק זה מסביר את השרתים של Grim Dawn שלא מאפשרים קרוספליי בין סטים לבין GOG?
קאז, הגיע הזמן שתוציא את הראש מהתחת ותפסיק לקשקש. או שבעצם תתחפר שם יותר עמוק ותתתחיל לספר לנו מתחת לכובע האלומיניום איך מיקרוסופט בטח משלמת לGOG בשביל שיפגעו בשוק הPC. מה שאתה מוצא לנכון.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#6591

כי ראינו אין ספור דוגמאות של משחקי יופליי ואוריג'ין שעבדו בלי בעיה לא משנה איפה קנית. כי אנחנו רואים כל הזמן ששואלים מפתחות על קרוס פליי בין פלטפורמות הן תמיד מציינות שהמכשול הוא מיקרוסופט או סוני. אף פעם לא שמעתי מישהו שמפנה את האצבע אל סטים.

המשתנה כאן הוא מיקרוסופט והחנות שלה והפוליסות שלה ו הUWP שלה שכנראה מקשה על תמיכה כזו. לא ממש משנה הסיבה - האחראיות היא על מיקרוסופט. אי אפשר מצד אחד להערים קשיים ובקשות ודרישות בהפצת משחקים על ה XB1 וחנות חלונות אבל באותה נשימה לא לאכוף בקשה שתימנע ממשתמשי חנות חלנות להידפק ולקבל מוצר נחות בהרבה.

זה לא התפקיד של סטים לעשות סדר בחצר של מיקרוסופט, מה גם שבניגוד לMS, לואלב אין דפוס hands-on בניהול שלה את החנות. אם דרושה פעולה אקטיבית של סטים באיפשור הקרוספליי עם חנות חלונות, אשמח שמיקרוסופט תציין זאת. אבל עד כה הם רק הטילו את האשמה על אקטיויז'ן והתנערו לגמרי מהאחריות כאילו הם לא מחזיקי פלטפורמה שמאלצים מפיצות לעמוד באין-סוף דרישות כדי למכור משחקים דרך XB1 ו W10.

ציינתי בעצמי את GOG כעוד אפשרות לאי-תאימות אבל אני לא מעורה בפרטים ואם הקליינט שהם מציעים פותר זאת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,490הצטרף: 08 באפריל 2013
#6592

אקטיוויז'ן הפנתה את האצבע למיקרוסופט?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6593
ציטוט מאת "Kazz"

כי ראינו אין ספור דוגמאות של משחקי יופליי ואוריג'ין שעבדו בלי בעיה לא משנה איפה קנית. כי אנחנו רואים כל הזמן ששואלים מפתחות על קרוס פליי בין פלטפורמות הן תמיד מציינות שהמכשול הוא מיקרוסופט או סוני. אף פעם לא שמעתי מישהו שמפנה את האצבע אל סטים.

המשתנה כאן הוא מיקרוסופט והחנות שלה והפוליסות שלה ו הUWP שלה שכנראה מקשה על תמיכה כזו. לא ממש משנה הסיבה - האחראיות היא על מיקרוסופט. אי אפשר מצד אחד להערים קשיים ובקשות ודרישות בהפצת משחקים על ה XB1 וחנות חלונות אבל באותה נשימה לא לאכוף בקשה שתימנע ממשתמשי חנות חלנות להידפק ולקבל מוצר נחות בהרבה.

זה לא התפקיד של סטים לעשות סדר בחצר של מיקרוסופט, מה גם שבניגוד לMS, לואלב אין דפוס hands-on בניהול שלה את החנות. אם דרושה פעולה אקטיבית של סטים באיפשור הקרוספליי עם חנות חלונות, אשמח שמיקרוסופט תציין זאת. אבל עד כה הם רק הטילו את האשמה על אקטיויז'ן והתנערו לגמרי מהאחריות כאילו הם לא מחזיקי פלטפורמה שמאלצים מפיצות לעמוד באין-סוף דרישות כדי למכור משחקים דרך XB1 ו W10.

ציינתי בעצמי את GOG כעוד אפשרות לאי-תאימות אבל אני לא מעורה בפרטים ואם הקליינט שהם מציעים פותר זאת.

תמשיך להיאחז בקשים בלתי נראים. אין לך שום רגל לעמוד עליה בטיעון שלך, מעבר ל''אני שונא את מיקרוסופט ולכן הם האשמים הבלעדיים''. בגרסאת הסטים של IW יש בדיוק את אותה המגבלה. אתה מפנה אצבע מאשימה רק לעבר מיקרוסופט מתוך דעה קדומה וצביעות. כל השאר, חירטוטים חסרי פשר ושחר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,182הצטרף: 26 במאי 2013
#6594

תעשו שנייה סדר... כי קשה לעקוב:
האם שחקני IW בסטים יכולים לשחק עם/מול שחקנים ב-ORIGIN למשל?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6595

אין iw באוריג'ן (כי.. Ea ואקטי' לא מתערבבות).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,490הצטרף: 08 באפריל 2013
#6596

אני חושב שהוא נמכר רק בסטים ובחנות של חלונות. זאת בדיוק הבעיה, ששחקני סטים לא יכולים לשחק עם שחקני חלונות בדיוק כמו ששחקני חלונות לא יכולים לשחק עם שחקני סטים כי אקטיוויז'ן החליטה אבל איכשהו קאז החליט שזאת אשמת מיקרוסופט, לא אשמת סטים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#6597

לא לא! נדב! באמת... הוא נמכר גם בgmg ואמזון, וכל מי שקונה משם משחק עם כל מי שקונה בסטים!

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,182הצטרף: 26 במאי 2013
#6598

הבנתי... אז יש רק 2 אופציות לשחק עליו במחשב בעצם? אין שום אופציה שלישית?
אם זה נכון אז מתמטית יש שוויון ב"גן הסגור", ואי אפשר להתווכח עם מתמטיקה.
מקווה שעזרתי. כל טוב.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#6599

אי אפשר לפטור את מיקרוסופט לחלוטין מאשמה. זה מקובל שלקמעונאים יש אחריות כלשהי לגבי המוצר שהם מוכרים. מיקרוסופט מוכרת מוצר נחות יותר באופן מודע ובמחיר מלא. אותי כצרכן בכלל לא מעניין מי אשם. חנות X מוכרת מוצר טוב, חנות Y מוכרת מוצר פגום. מסקנה: חנות Y צריכה להתאפס על עצמה ולמכור מוצרים תקינים (או להוריד את המחיר). אם זה אומר שהיא צריכה בשביל זה להפעיל לחץ על היצרן, זאת בעיה שלה. אותי כלקוח זה לא אמור לעניין, הקמעונאי הוא ה-point of contact שלי.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#6600

אבל גם חנות X מוכרת אותו פגום - למה אתה רק בא בטענות לY? זה השאלה שנשאלת פה.