נושא ה-pc הרשמי

הטענה היא שהעתיד לא בהכרח כזה מזהיר. יעני אני מעדיף שירימו הגדרות ואפקטים וכל הדברים האלה שעושים משחקים יותר יפים, כמו גם שיפור בפיזיקה ו AI יהיה מבורך בהרבה מאשר שהמון מהכוח של המכונות האלה ילך לעוד כמה פיקסלים כאשר כבר היום אנחנו נמצאים בנקודה די סבבה מבחינת חדות תמונה. נראה לי כמו diminishing returns קלאסי לעשות קפיצה ישר ל 4k . ואני מדבר יותר על הפלייסטיישן 5 ואקס בוקס 2 (?). קונסולות אמצע דור שנותנות פוש למי שרוצה זה עוד מילא.

אבל מה יוצא מזה? הפרו והסקורפיו יכלו להיות קפיצה לQHD ושיפור גרפי לא רע בכלל במשחקים, סביבות ההגדרות הגבוהות ב-PC. אז מה מקבלים במקום? 4K? ומה אם אין לך טלביזית 4K? איזה שימוש יש לפרו או סקורפיו. כלומר אנחנו כולנו גיימרים כבדים, אם נקנה קונסולה לא נקנה את הגרסה העתיקה, נקנה את הסקורפיו/פרו. אבל דוגרי מה יוצא לנו מזה אם אין לנו טלביזית 4K?

כל הקונספט של 4K הוא מוטעה לדעתי, קפיצה מעל הפופיק לרזולוציות גבוהות מדי. אסור לשכוח שהדור הזה יוצא רק לפני 3 שנים. כלומר לקח לקונסולות 8 שנים שלמות להגיע מ720P ל1080P, רזולוציה כפולה. אז ככה, אחרי רק 3 שנים, כבר צריך לקפוץ לרזולוציה גבוהה פי 4? אני אפילו לא בטוח ש-QHD נדרש מהן כרגע. הלוואי ושתיהן היו פשוט מכונות "תנו לי גרפיקה יפה יותר" ולא מכונות 4K.

עידן, אפשר להגיד שהקונסולות ביניים "עוד מיילא" אבל אתה באמת חושב שסוני תוציא פס5 שמריץ משחקים ברזולוציה נמוכה מהפס4 פרו? זה יהיה מביך, בחיים לא יקרה. הקונסולות האלה קבעו לנו עובדה - הדור הבא יהיה במינימום 4K, מה שאומר שהקפיצה הגרפית שלו הולכת להיות קטנה משמעותית מהדור האחרון, כאילו קפצו בחצי כוח.

לא אמרתי שאני חושב , אמרתי שאני מעדיף . מן הסתם זה ילך לכיוון השני .

אני חושב שאתה לא היחיד שמעדיף אבל כך או כך העתיד כבר נקבע, 4K נמצא פה להשאר ולא תצא יותר שום קונסולה מסוני ומיקרוסופט שהיא לא 4K במינימום.

בקטנה אם הם ירגישו שהשוק לא מוכן לזה אז יעברו לאיזה אפסקיילר כזה ויקראו לזה 4K

סוני כבר עושה את זה 😃

הכרטיס 4K 60FPS הראשון:
https://www.youtube.com/watch?v=cmjnT0wmCBo

האמ;לק הכי טוב שאני יכול לתת לבנצ'מארקים של DF הוא שה-1080TI מבצע ב-4K כמו שה1060GTX/970GTX/RX480 מבצעים ב1080P. כלומר למי שיש היום 970GTX ומרוצה מהביצועים שלו ב1080P, עם 1080TI הוא יכול לקבל ביצועים טיפונת יותר טובים (אחוזים בודדים) אבל ב-4K.

youtube

"ביצועים טיפונת יותר טובים אבל ב-4K" לא אמרת כלום 😃

לדעתי עכשיו ש1080P ו1140P פחות או יותר ברי השגה לחלוטין ואנשים רבים מסתפקים בהם כדאי לשנות גישה ולפצל את לשניים את עץ הסקילים של ניצול כוח במחשב: בצד אחד רזולוציה גבוהה ובצד השני קצב פריימים גבוה (120 וצפונה) כי לרוב אחד יבוא על חשבון האחר.

הכוונה שלי היא שכרגע 60 פריימים הוא המצב האידיאלי ומעבר לכך זה סוג של פריבילגיה או דבר לרוב מדברים עליו רק בהקשר של משחקי מולטיפלייר תחרותיים (משחקים רבים נעולים עד מספר פריימים מסוים). אני חושב שזו צריכה להיות עוד אופציית (יותר במיינסטרים, לפחות) שדרוג ולידית במקביל לאופציה של שדרוג לרזולוציה גבוהה יותר.

ה-1070GTX מריץ כל משחק שקיים בשוק ב-60FPS נעול ב-1440P. הצעד הבא הוא 4K, ה1080TI לא מריץ כל משחק ב4K (למשל יש לו קצת בעיות ב-ROTTR) אבל 90% אכן רצים עליו ביותר מ-60FPS ב4K. זה צעד משמעותי, ביחוד שאני חושב ש-4K תהיה ה"רזולצית גג" של התעשיה למשך כמה שנים טובות. כלומר עוד שנה ה-1170GTX יתן גיימינג 4K ב300$ ועוד שנתיים וחצי סדרה 1200 תביא 4K/60FPS לכל הגיימרים.

בנושא ה-60 פריימים, מדובר במספר רנדומאלי למדי שהגיע מסטנדרט של טלביזיות NTSC. למה דווקא 60? מה רע ב-45FPS או לחילופין 82FPS? הצעד הבא צריך להיות הFREESYNC וה-GSYNC למניהם, כל דבר שמנצל טכנולוגית adaptive sync. ביום שנשתחרר מהקיבעון של ה60FPS עולם הגיימינג ישתנה מבחינת ביצועים. קח את GTAV לדוגמה, בגרפיקה מקסימאלית ה970GTX שלי הריץ אותו בבערך 45-50FPS אז נאלצתי לנעול אותו ל-30FPS. אבל למה? למה לא יכלתי לנעול אותו ל-43FPS ולהנות מחוויה חלקה בהרבה? אולי לעשות טיפה OC ולנעול ל48FPS? למה אין לי את החופש הזה?

עכשיו עם הסטנדרט החדש של HDMI 2.1 המהפכה תגיע, זה פשוט יקח שנתיים עד שהוא יהפוך לסטנדרט.

בתור מי שמשחק עם FreeSync בחודש האחרון - אני יכול להגיד שזה נהדר. אין קריעות מסך, והפריימים רצים בכל מקום בין 30-140, והמשחקים מרגישים חלקים לגמרי. יהיה קשה לחזור לאחור.

אוי. נדב, אתה כזה לא מהנדס חשמל. 60 הוא לא מספר רנדומלי בדיוק ש50 הרץ הוא לא מספר רנדומלי.
כשהמציאו את הטלויזיה היא צריך לסנכרן את הפריימים והדרך הנוחה והפשוטה ביותר היתה לסנכרן אותם לתדר שבו חברות החשמל מזינות את המתח (50 הרץ באירופה ו60 בארה"ב).
ואגב, הסיבה לזה שהתדרים האלה נבחרו מלכתחילה בחברות החשמל דווקא קשורה לעצם העניין שלנו כי במקור חברות חשמל מקומיות פעלו בשלל צורות ותדרים אבל מהר מאוד אנשים התלוננו שהנורות בבית מרצדות כשהתדר נמוך מ40-50 הרץ.

1. איך באמת אפשר לחזור לאחור מ120 פריימים ומעלה ולקפוץ בין מספרים ? אני לא רוצה לראות איך זה נראה בכלל כי זה יהרוס לי לחלוטין את ה60 כמו ש60 הרס לי את ה30.

2. האם המספרים יציבים ? אני אישית מעדיף אופציה לנעול על 50 מאשר לגרד את ה60 עם קפיצות.

הרעיון הוא שאין קפיצות.זה מעבר רציף. כשאין גמגומים בגלל שינויי הFPS (וזה מה שטכנולוגיות הASYNC האלה עושות), זה לא מפריע.

המשחקים לא באמת רצים בין 144 ל30.. התכוונתי להגיד שהמסך תומך בFreeSync בטווח הזה. נגיד OW רץ על הגדרות ULTRA בין 120-95, ואני, אישית, לא שם לב לנפילות האלה בכלל.

WD2, על הגדרות מאוד גבוהות (לא זוכר בדיוק את הPRESET), רץ בין 90-70 בערך, ושוב, אני לא מרגיש את זה כ''כ. זה מאוד משחרר לא לנעול את המשחק לVSYNC.

אני בהחלט לא מהנדס חשמל 🤨

הדרייבר החדש שאמור לשפר ביצועי dx12 נותן בממוצע בערך 4% יותר ביצעים. מצד אחד בהיטמן יש שיפור גדול של 11%, מצד שני בגירס 4 הייתה דווקא הרעה של 1%.

http://www.guru3d.com/news-story/quick-comparison-geforce-geforce-378-66-versus-378-78-directx-12-performance.html

מי שקבע עובדה אלו פחות הקונסולות, ויותר תעשיית הטלוויזיה והסרטים: מצלמות הRED, מסכי הקולנוע, ובהמשך גם יצרני הפאנל לטלוויזיות ותקן HDMI. אם הטלוויזיות עושות קפיצה מ1080p ל2160p יצרני הקונסולות לא יכולים לחיות ביקום משלהם ולהתכוונן להוציא תמונה ב1440p, כשאין כמעט אף טלוויזיה עם פאנל כזה ברזולוציה טבעית (כלומר הם יכולים, אבל באמצעות upscale פנימי. וזה ימשיך לקרות בעידן ה4K בדיוק כמו שקונסולות עשו גם בעבר - רק שבגלל הרזולוציה הגבוהה זה יהיה אפילו פחות מורגש).

אבל על המחשב האישי כל זה לא מעניין בכלל: לא רק שכל אחד יכול לבחור לקנות מסך ביניים ב1440p ולא לרוץ לאוברקיל של ה4K, אלא שהיום כל אחד יכול לקנות מסך async - ואז כבר אין מה לדאוג יותר לגבי קצב פריימים שיתחלק יפה ב-60 (ו/או 144). זה אולי השינוי הכי משמעותי בטכנולוגיית מסכים בשנים האחרונות, כי הוא לא רק משפר את התמונה אלא גם (בניגוד לשינויים אחרים) מקטין את דרישות המערכת בפועל.

הטעות היא כפולה, אחת של תעשית הטכנולוגיה והשניה היא של תעשית הקונסולות. שתי הטעויות נובעות מקפיצה מעל הפופיק ל-4K במקום לעבור ברזולוציה יותר הגיונית בדרך. אם נסתכל על תעשית הטלביזיות למשל, סרט 4K יכול לתפוס 40GB, נפח מגוחך בעידן שבו ספקיות אינטרנט במערב שמות מגבלות הורדה של כמה עשרות או מאות GB. רוב המחשבים המודרנים לא מסתדרים עם 4K כמו שצריך, אפילו המקבוק פרו 2016 שלי מגמגם בחלק מסרטוני היוטיוב ב-4K ואני בספק אם יש פה יותר מדי אנשים שמצליחים להריץ סרטוני 4K כמו שצריך על ה-PC שלהם. רזולוציה גבוהה פי 4 מ-1080P בזמן שהמסכים שאנשים קונים היום נעים רק סביב ה-50-60 אינצ', זה פשוט לא נחוץ. אני יכול להבין 4K לאנשים הכי הארד קורים, אבל לאדם הממוצע? זה פשוט לא עובד כרגע.

אם נשים את התעשית טלביזיה בצד לרגע ונניח שאין לנו שליטה עליה ו-4K קורה אם נרצה או לא, זה עדין לא אומר שהקונסולות היו צריכות לקפוץ על העגלה הזאת. ה-PC עדין לא שם, לקפוץ לטכנולוגיה שה-PC עדין לא בשל אליה עם קונסולות חלשות זה באמת לא הגיוני במיוחד. הדור החדש רק בן 3, הוא רק הגיע ל-1080P אחרי 8 שנים שהיה תקוע ב-720P. ב-2006 לסוני לא הייתה בעיה להוציא קונסולת 720P ב-500$ בתקופה ש-720P כבר התחיל להיות נפוץ ו-1080P היה נפוץ בערך כמו 4K היום. לא רק שהם היו עם רזולוציה של 720P, הם דבקו בה 8 שנים עד שהיא הפכה להיות בדיחה. אז 4K? עכשיו? מה כל כך בוער? עוד את סוני אני יכול להבין, יש להם הסטוריה של הקרבת מחלקת הפלייסטיישן על מזבח מחלקת הטלביזיות שלהם (ע"ע בלו ריי שניפח בזמנו את המחיר של הפס3 ב-200$), אבל מה יש למיקרוסופט להרוויח כאן? הם הראשונים שזרקו לאויר את כל הקטע של ה4K ב-E3 האחרון והתחילו את מלחמת ה-4K הטפשית הזאת. אני משער שבצד של מיקרוסופט זאת רק מילת באזז כדי לקדם את הקונסולה החדשה, חבל.

מוקדם מדי ל-4K, גם בשוק הטלביזיות ובטוח שבשוק הקונסולות. במקום לקבל גרפיקה נהדרת ב1080P אנחנו הולכים להשאר עם קונסולות שתקועות מאחור עם 4K (או רזולוציה נמוכה יותר באפסקייל), חבל.

אבל אתה שוכח הקונסולות לא יכולות להכתיב כלום: הן חייבות להתאים את עצמן לטלוויזיות.
הרי בדור הקודם גם הPS3 וגם ה-360 התאימו את עצמן לרזולוציות של 1080 ו-720 כיעד להוצאת Native resolution, אבל המשמעות בפועל היתה בסך הכל שהUI הדו מימדי בלבד יוצא ברזולוציה הזו. המרדף אחרי ה-HD היה חלק מקמפיין השיווק, אבל המשחקים בפועל כבר מההשקה רצו בשלל רזולוציות שונות כמו 540P או 600P או 640P (במקרה של COD זה היה ככה מתחילת ועד סוף דור הקונסולות).
וזה בדיוק אותו המצב כיום: יש משחקים שמתחילת הדור הנוכחי לא באמת רצים על הPS4/One ברזולוציה אמיתית של 1080p אלא עוברים upscale פנימי, אבל הUI והטקסטים חייבים להיות מותאמים לרזולוציה הטבעית של המסך כדי שהם לא יצאו מרוחים ומטושטשים. אם הטלוויזיות היו יוצאות בפורמט של 1440p אז גם הקונסולות היו מתאימות את עצמן ליעד הזה, אבל בגלל שהבאזז הטכנולוגי הוא טלוויזיות UHD/4K גם הקונסולות חייבות את החותמת הזו כדי להיות legit (וזה עוזר קצת גם במלחמת המרקטינג, כי הקונסולות ממותגות גם כמכשיר לצפיה בסרטים וסטרימינג). אבל כזה מגיע לגיימינג אז בפועל אתה תראה הרבה מאד משחקים שפשוט משתמשים באלגוריתם upscale כזה או אחר, רזולוציות דינאמיות וטריקים אחרים.

לגבי מחשבים מודרניים... זו לא צריכה להיות בעיה כי מדובר בעניין של hardware acceleration ותאימות לסטנדרטים שנראה לי שכבר הגענו אליה. אפילו צ'יפסטים של מכשירי טלפון היום מסוגלים לא רק לפענח 4K בזמן אמת אלא לקודד בזמן אמת, ומעבדי דור קאבי לייק של אינטל כבר עושים את זה על הצ'יפ כולל תמיכה ב-10bit. אני בטוח שרוב כרטיסי המסך היעודיים מהשנתיים-שלוש האחרונות יודעים להתמודד עם זה ברמת סרטי הוידאו, ככה שנראה לי שהחסם הוא יותר ברמת התכנים.
אבל למשחקים? על הPC מן הסתם עדיף משחק 1440P מאשר 4K, בטח כשמדובר עדיין בטריידאוף טכנולוגי בין קצב הרענוג וסוג הפאנל לרזולוציה - ובניגוד לטלוויזיה כאן יש לך שפע של אופציות כולל אפילו מסכי 21:9 עם רזולוציות ביניים. אף אחד לא מכריח אנשים לקנות מסכי 4K היום למחשב ככה שאני לא רואה פה יותר מידי בעיה.

הן חייבות להתאים את הקונסולות לטלויזיות, שתהיה תמיכה כזו, אבל המפתחות לא חייבות לעשות זאת, ויכולות לבחור באפסקייל או פשוט 1080P עם פירוט גבוה בהרבה מאשר NATIVE 4K, לפחות בכותרי AAA גדולים, משחקי אינדי פשוטים יותר יכולים לעשות NATIVE בכיף שלהם.

כל זה טוב ויפה אבל במבחן המציאות מפתחות על הפס4 פרו הולכות על רזולוציה ותו לא. כן, יש סופר חריגות כמו אפיק למשל שעושה הגדרות גרפיות גבוהות בהרבה על הפרו ונשארים ב-1080P אבל רוב המפתחות? הן עושות את הרזולוציה הכי קרובה ל-4K שהן מצליחות ונותנות לסוג זה או אחר של upscaler לעשות את השאר. זה כמו מקרה ה-WII וזלדה TP. ברגע שנינטנדו הוציאה משחק AAA ראשון שהשתמש בשקשוקים במקום לחיצת כפתור ורוב המשחקים שלהם בחצי שנה הראשונה היו משחקי מסיבה, זה גם מה שמפתחות צד ג' הלכו ועשו. בעלת הפלטפורמה לרוב קובעת את הטון ואם סוני ומיקרוסופט חוגגות על נושא ה-4K, זה מה שהמפתחות יתרכזו בו. אני בטוח שהעובדה שלעשות 4K במקום פיצ'רים גרפים זה קל יותר גם לא מזיקה לטרנד.

ברור שכל מפתחת יכולה לעשות מה שבא לה, בתאוריה כל כותר פס4 פרו יכול להיות משחק 1080P בהגדרות גרפיות טובות יותר אבל כמעט אף אחד לא עושה את זה כי סוני הגדירה את הפרו כמכונת 4K וכך גם מיקרוסופט עם הסקורפיו.

אגב, סרטוני 4K ביוטיוב לפעמים מגמגמים לי ויש לי 1070GTX, כנ"ל על המקבוק פרו 2016 עם הטאצ' בר שלי. ברור שזה יוחלק עם הזמן אבל רק לאנשים עם הטכנולוגיה הכי מתקדמת בשוק, לא לאדם הפשוט. כלומר, מן הסתם הכל יוחלק עם הזמן, זה כל הטיעון, שקפצו מעל הפופיק.

לדעתי הסיבה היחידה שרוב המפתחות הולכות רק על רזולוציה היא כי מדובר במשחקים שכבר "מבושלים" לפלטפורמה הקיימת ואין להן כח להתחיל להשקיע עכשיו באספקטים אחרים - לשדרג רזולוציה זה דבר טריוויאלי שמצריך 0 מאמץ מעבר לבדיקה הבסיסית שהמשחק אכן רץ (והרי על הPC כל משחק כמעט נתמך בשלל רזולוציות שונות).
זה בדיוק כמו שלפעמים במעבר בין דורות אנחנו זוכים לראות משחקים שעברו פורט זריז של רזולוציה בלבד ולא משהו שמנצל את החומרה החדשה ביותר דרכים, אבל אחר כך מקבלים דברים קצת יותר מעניינים (כמו נניח GTA V). אני מאמין שבקרוב אנחנו נראה דברים יותר יצירתיים - בטח כשיגיע הסקורפיו ויתן קצת יותר כח ולמפתחים היה יותר זמן להתכונן אליו. אפילו עכשיו ה4K שמתהדרים בו על הPS4 הוא לא באמת 4K אלא אפקט checkerboard.

אם סרטוני 4K ביוטיוב מגמגמים לך אז כנראה מדובר בבעיה ברוחב הפס, או בסטנדרט (נדמה לי שביוטיוב זה VP8 או VP9? הוא לא תומכ בHEVC למיטב ידיעתי), או בדפדפן. זה לא בהכרח בעיה בחומרה, ואתה יכול לבדוק איך זה רץ עך דפדפן אחר או סתם לנסות task manager אם סרטון כזה אוכל לך את הCPU.
במקביל, אם אתה בכרום תבדוק מה קורה כשאתה הולך לכאן (בגרסאות ישנות יותר היו להם כמה וכמה תקלות):
chrome://gpu

כרגע אנחנו שומעים רק על שדרוגי רזולוציה ואני מסכים איתך שזה הפיתרון העצלני אבל לצערי אני לא חושב שיותר מדי מפתחות ילכו בכיוון השדרוג הגרפי. הן מסמנות V על התמיכה בפס4 פרו וממשיכות הלאה.

הרימייק לטרילוגיה של קראש בנדיקוט מגיע גם ל-PC.

אווו נייס!

אוי... זה ממש נחמד 😃 הייתי שמח להזכר בילדות כשזה יגיע לאיזה 5$.