VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11769 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6800

NVIDIA מכריזה על GAMEWORKS חדש ל-DX12. אין עדין הדגמות טכניות אבל מדובר בקפיצה מאוד גדולה על פי מה שהם אומרים, גם בביצועים של אפקטים קיימים וגם ספריות חדשות לגמרי של אפקטי עשן, אש, נוזלים, בדים, סימולציות שבירה/קריעה, שיער/פרווה וכו'. בנוסף נראה שNVIDIA סופסוף מתחילים להתאפס על DX12 עם דרייבר שאמרו להגיע בקרוב ולתת בוסט של בערך 16% במשחקי DX12.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#6801
ציטוט מאת "DrKeo"

סימולציות שבירה/קריעה, שיער/פרווה וכו'.


לא יודע למה קראתי סימולצית שיער ערווה...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6802

גם זה אפשרי, אני בטוח שיש אופציה של קרזול 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#6803

ראיתי ביקורות על ה1800X של AMD
סה"כ אחלה VALUE, ממש אפילו, וגם ביצועים מעולים...
אבל הביצועים במשחקים קצת פחות טובים, בינתיים. בעסה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6804

אותי פחות מעניין מעבד של 500$, יותר לכיוון ה-300$. בגלל שמשחקים עדין לא מנצלים טוב ריבוי מעבדים, לרוב ביצועים מבוססים על מהירות שעון. בגלל שהמהירות שעון של אינטל גבוהה יותר, כנראה שהם עדין יבצעו טוב יותר אבל היתרון הגדול הוא שבמחירים נמוכים יותר יש לAMD מהירויות שעון גבוהות בהרבה כך שהשוק של הI5 ומטה ישלט על ידם לגמרי.

מצד שני נראה שהם עושים OC לא רע בכלל ואם תראה את ה1800X ב-OC ל-4.1 (שזה אגב לא באמת OC, זה מצב גיימינג שהם קוראים לו extended frequency range, או בקיצור XFR), הוא כבר מגיע לביצועים של הCPU 1000$ של אינטל למרות שהוא עולה רק 500$. המעניין ביותר הוא ה1700, רק 330$ ומאוד קרוב לנתונים של ה1800X. בעצם הנתונים שלהם זהים לגמרי חוץ מאשר המהירות שעון כך שטיפה OC ויש לך ביצועים של 1000$ של אינטל ב-330$ עם קירור סביר.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#6805
ציטוט מאת "DrKeo"

אתה נכשל בטיעון שלך מהבסיס כשאתה אומר שמשחקי RTS בשנות ה90 לא היו הפקות AAA. כל תקופה וה-AAA שלה ולהגיד שמשחק כמו C&C, וורקראפט 2, קומנדוס וכו' הם לא משחקי AAA (של אותה תקופה) זה פשוט עיוות של ההיסטוריה. היום משחקי אסטרטגיה זאת נחלת המשחקים המוזלים ומיקרו חברות חוץ מאשר בערך שתיים או שלוש סדרות, בערך כמו ז'אנר משחקי הדייטינג היפנים (היי, גם להם יש את פרסונה).

בשנות ה-90 משחקי RTS היו הדבר הכי מצופה בתעשית ה-PC, הקרם של הקרם. היום מדובר בז'אנר אינדי וחברות קטנות של משחקים מוזלים.


האמת היא שדווקא ממש לא. קודם כל המונח עצמו התחיל להתקיים רק בסוף שנות ה-90, אבל אם נסתכל על המשמעות שלו אז איפשהו באמצע שנות ה-90 רוב ההפקות (בטח לא כאלו שיועדו לPC בלבד) פשוט לא היו באותו רף. יוצאי הדופן היו משחקים עתירי תקציב כמו Final Fantasy VII או Wing Commander IV שזכו לתקציבי פיתוח גדולים ולתקציבי שיווק עוד יותר גדולים.

אבל אם תסתכל על C&C למשל שהיה אולי המשחק של הז'אנר, אז מדובר במשחק שפותח בשנתיים ע"י צוות קטן שגי'נגל במקביל כמה משחקים אחרים - ועם תקציב הפקה כל כך זעום שהשחקנים בכל הסרטונים של המשחק הם בעצם עובדי הפקה ונספחים שלהם שהצטלמו בחדרים של הסטודיו. והדרך משם ל-Red Alert היתה בסך הכל שנה (כשבדרך היתה גם חבילת הרחבה) ככה שלמרות שכבר היה להם יותר כסף לשפוך על פרסום עדיין תקציב הפיתוח של המשחק היה נמוך מאד במונחים של אותם ימים. זה היה עולם אחר לגמרי מכל מה שאפשר לקרוא לו AAA, גם כשמשווים את התקציב שלהם להפקות מאותה התקופה (ובטח כשמשווים את זה להפקות המגלומניות של שנות ה-2000, אז נולד המונח).

אה, ופרסונה הוא ממש לא משחק דייטינג אז אני מניח שפשוט לא שיחקת בו מעולם. זה כאילו לא מספיק לך לחפור את הבור כלפי מטה, ואתה צריך גם לעשות הרחבה למרפסת 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#6806

טריילר פיצ'רים של NVIDIA בGHOST RECON שיוצא עוד יומיים:

https://www.youtube.com/watch?v=gDCv0gnj6sE

שום דבר באמת מיוחד הפעם, אבל וואו כמה שהמשחק הזה יפה... אחד מהעולמות הפתוחים הכי יפים שראיתי.
מזכיר לי מאוד את MGS V במידה מסויימת, רק הרבה יותר יפה, והרבה פחות מעניין מבחינת גיימפליי 😁
נראה לי שזה יהיה המשחק טום קלנסי הראשון שאני קונה מזה עשור לפחות... בתנאי שיהיה לי זמן כמובן :/

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6807

העולם:
1700 עולה 330$ או יורו.
7700k עולה 350$ או יורו.

ישראל:
1700 עולה 1850₪.
7700k עולה 1400₪.

:/

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,270הצטרף: 09 באפריל 2013
#6808

לא הייתי מסיק מסקנות מתמחיר ראשוני... חכה כמה שבועות...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6809

נחזיק אצבעות כי אין סיבה ש1700 ימכר פה יותר מ1300 שקלים.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,697הצטרף: 15 באפריל 2013
#6810

זלדה החדש כבר רץ על המחשב באמצעות אמולטור cemu (היורש של דולפין). כרגע הביצועים לא משהו, אבל האמולטור הזה הוא די חדש ונמצא בפיתוח אינטנסיבי כבר למעלה משנה. כל גרסה שלו משפרת את הביצועים בצורה דרסטית, והמפתחים טוענים שתוך 2-4 חודשים המשחק יהיה שחיק לחלוטין מתחילתו ועד סופו. מעניין.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#6811
ציטוט מאת "InterAl"

זלדה החדש כבר רץ על המחשב באמצעות אמולטור cemu (היורש של דולפין). כרגע הביצועים לא משהו, אבל האמולטור הזה הוא די חדש ונמצא בפיתוח אינטנסיבי כבר למעלה משנה. כל גרסה שלו משפרת את הביצועים בצורה דרסטית, והמפתחים טוענים שתוך 2-4 חודשים המשחק יהיה שחיק לחלוטין מתחילתו ועד סופו. מעניין.


אני לא יודע למה העדכון הזה חשוב - אנחנו לא עוסקים בפריצות או דברים לא חוקיים בפורום.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#6812

זה דיון שצריך לדבר עליו כמו פריצות חדשות... אם פתאום פורצים את הPS4 או את דנובו - זה משהו שמשפיע על כל התעשייה.
לדעתי אם לא מביאים לינקים או מדברים על הנסיון שלנו עם זה אז זה בסדר אבל אתם תקבעו מה שאתם חושבים שנכון.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#6813

אבל פה זה עדכון על משחק ספציפי על כביכול פרצה ידועה. זה עדכון "חכו למשחק שנפרץ!" וזה לדעתי לא לגיטימי פה. גם לא סתם עיסוקים באמולטורים או פריצות שונות.
אם נניח היה "פרצו את הסוויץ' בפעם הראשונה" זה עוד איך שהוא ידיעה לגיטימית.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,595הצטרף: 13 באפריל 2013
#6815

זה לגמרי news worthy, לדעתי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6816

בנצ׳מארק ראשון, זה 3dmark:
http://www.dsogaming.com/wp-content/uploads/2017/03/4.jpg

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#6817

כואב לי לראות את הGTX1080 בכזה פער ): מצד שני ה-1080TI הוא די כרטיס 4K כזה ואני משחק ב-1440P אז אני מקווה שיש לי עוד שנה איתו לפני שהוא יהיה גרוטאה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6818

זה הכרטיס שמריץ משחקי 4K ב60FPS כשה1080GTX נמצא בסביבות ה50FPS. כן, זה הכרטיס 4K האמיתי הראשון, רוב המשחקים רצים עליו ב4K 60. אלה גם הביצועים של הכרטיס XX70 הבא כך שיש לנו הצצה לכרטיס שיהיה לכולם פה עוד שנה 😃

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6819

יש לי שאלה שאין לי מושג איך לנסח אותה בבירור כי אני לא בקיא במה שקורה מתחת למכסה המנוע:

אם רמת ה"גרפיקה" שלעצמה היא דבר שמכביד על מחשבים (על רכיביהם השונים) וכך גם הרזולוציה הנבחרת, איך מגיע מצב שלצד ההתפתחויות הגרפיות רזולוציה מסויימת הופכת במקביל להיות הסטנדרט (1080p כיום, 4k בשנים הקרובות) ו/או משהו שכרטיסים בכלל מסוגלים ליצור ? איך זה שאין פער קבוע ?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6820

לא בטוח אם הבנתי את השאלה. אתה שואל איך הרזולוציה והגרפיקה מצליחות לעלות במקביל למרות ששתיהן דורשות כוח נוסף?

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6821

משהו כזה, ואיך בשלב מסויים הרזולוציה המטורפת של אתמול הופכת לסטנדרט של היום ומריצה את המשחק של מחר בלי בעיות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6822
ציטוט מאת "MGS FREAK"

משהו כזה, ואיך בשלב מסויים הרזולוציה המטורפת של אתמול הופכת לסטנדרט של היום ומריצה את המשחק של מחר בלי בעיות.


רזולוציה בדרך כלל דורשת פחות או יותר יחס כוח ישיר מה-GPU (בנוסף לקצת יותר זיכרון, גם בנפח וגם במהירות), כלומר 720P ל-1080P זה בערך פי 2 יותר פיקסלים (0.92 מליון פיקסלים לעומת 2.07 מליון) ולכן צריך בערך פי 2 יותר כוח בכדי להריץ משחק זהה ב-1080P. במעבר בין דורות הקפיצה לרוב סובבת סביב פי 10 יותר כוח GPU מהדור הקודם כך שלמשל במעבר מה-פס3 ל-פס4, פי 2 מהכוח של הפס3 מנוצל לעלות ל-1080P והשאר לגרפיקה טובה יותר. כל זה מגיע בליווי של יכולות חדשות של ה-GPU החדש כך שאפילו אם הוא היה באותו כוח כמו הדור הקודם, עדין יכלו לעשות גרפיקה מרשימה יותר בעזרת שיידרים מתקדמים יותר או כל מני פקודות שעברו לחומרה ועושות אותו יעיל יותר. דוגמה עדכנית היא למשל שסוני ששמו GPU מבוסס פולאריס בפס4 פרו עכשיו נהנים מ-4K UPSCALER שמשתמש באלגוריתם דמקה כך שאפילו אם הפרו היה בכוח זהה לגמרי לפס4 הרגילה, כבר יכלת לעשות UPSCALE ל-4K בלי עלות (כמעט) על הפרו. יתרונות של חומרה מודרנית יותר.

נושא ה-4K הוא קצת בעייתי. מ-480 ל-720 בצענו קפיצה של פי 2 וטיפה, מ-720 ל-1080 בצענו שוב קפיצה של בערך פי 2. הבעיה עם 4K היא שמדובר ברזולוציה גבוהה פי 4 מ-1080P. כלומר התעשיה קפצה מעל הפופיק, הרזולוציה האמיתית שהיינו אמורים עבור אליה בעתיד הקרוב היא 1440P (קצת פחות מפי 2 מ-1080P) אם היינו מכיוונים נמוך או 1800P אם היינו מכוונים גבוה (אולטימטיבית זאת הייתה רזולוציה בינהן). אבל התעשיה לא הלכה לשם לצערנו, כולם קפצו ל-4K כי הם חשבו שזה מגניב משום מה. זאת הסיבה שהסקורפיו צריכה להיות חזקה פי 4+ מה-ONE רק כדי להתמודד עם 4K וזאת הסיבה שהפס4 פרו לא מצליחה להגיע ל-4K בלי כל מני סוגים של UPSCALE או שפשוט מדובר במשחק לא כל כך תובעני. אחרי 1800P + דמקה על הפרו או 4K טבעי על הסקורפיו, לקונסולות האלה כמעט לא נשאר כלל מרווח ב-GPU לשפר את הגרפיקה כך שאולי תקבל דברים קטנטנים כמו חדות טקסטורות (שלרוב מקשה על הזיכרון ופחות על הGPU) או צל קצת יותר חד אבל לא שדרוג גרפי אמיתי.

4K הוא איזה דרקון שרודפים אחריו למרות שב-PC רק עכשיו יצא כרטיס 4K אמיתי סופסוף, כרטיס שעולה 700$. למה רודפים אחרי הרזולוציה? אשמת יצרניות הטלביזיה אני משער. עכשיו היינו אמורים להיות באמצע ההייפ של דור ה-QHD (כלומר 1440P), במקום זה קפצו ל-4K וסוני/מיקרוסופט רודפים אחרי הרזולוציה כמו כלב אחרי מכונית.

זאת אחת הבעיות הכי גודלות של הפרו והסקורפיו, אם אתה מנצל את כל הכוח שלך בכדי לעלות ברזולוציה בזמן שרוב הטלביזיות היום הן 1080P (ולפי הסטטיסטיקות יש יותר טלביזיות 720P היום בשוק מאשר 4K), מה הלקוחות הללו מקבלים בכלל חוץ מ-AA יותר טוב?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#6823

מה זאת אומרת מה הם מקבלים? את התחושה ששלהם יותר טוב 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6824
ציטוט מאת "Laskin"

מה זאת אומרת מה הם מקבלים? את התחושה ששלהם יותר טוב 😁


אפקט פלסיבו זה תמיד טוב, אנשים עשו מליונים מהומאופתיה ככה 😃

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 868הצטרף: 14 באפריל 2013
#6825

סובלים עכשיו, אבל העתיד יגיע קצת יותר מהר, לא?