VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11769 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6775
ציטוט מאת "Klayman"

לפי מה שנראה כרגע - amd עשו עבודה מעולה עם זן,וזה מעולה. אינטל לא שמה עלינו במשך הרבה יותר מדי זמן.


כשהביצועים של סדרה 7000 דומים לסדרה 3000 שיש לי כבר 5 שנים אתה יודע שזורקים עליך זין. רוצה עוד סימן לפחד של אינטל? מסתבר שהם שלחו מייל לכל האתרים הגדולים עם המסר ״דברו איתנו לפני שאתם כותבים את הביקורת לרייזן״. אין לי מושג מה זה אמור להביע אבל להבנתי יש לאינטל סוג של review guide שהם מנסים להכתיב לכתבים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6776
ציטוט מאת "Klayman"

חבל שמת לי הלוח לפני איזה חצי שנה וקניתי skylake
..🙁


זה בסדר, כולנו תקועים עם אינטל כרגע 😃

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,595הצטרף: 13 באפריל 2013
#6777
ציטוט מאת "DrKeo"


זה בסדר, כולנו תקועים עם אינטל כרגע 😃

כע... אבל אם הלוח לא היה מת, לגמרי הייתי סוחב וקונה מעבד זן.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6778
ציטוט מאת "DrKeo"

אבל הז'אנר מת בן אדם, מת.

אחת הסיבות שהוא מת לדעתי היא עליית ה-MOBA. זה ז'אנר שנותן להמונים את מנת האסטרטגיה שלהם בשילוב עם ז'אנרים פופולאריים אחרים.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#6779

מזל שאני סוחב... נראה מתי יצא ואז אולי אתחדש...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#6780
ציטוט מאת "DrKeo"


כשהביצועים של סדרה 7000 דומים לסדרה 3000 שיש לי כבר 5 שנים אתה יודע שזורקים עליך זין. רוצה עוד סימן לפחד של אינטל? מסתבר שהם שלחו מייל לכל האתרים הגדולים עם המסר ״דברו איתנו לפני שאתם כותבים את הביקורת לרייזן״. אין לי מושג מה זה אמור להביע אבל להבנתי יש לאינטל סוג של review guide שהם מנסים להכתיב לכתבים.

אלא אם אותן הנחיות לביקורות כתובות על ערימת ניירות ירוקים עם דמות של אב-מייסד וממציא מת כשלהו, אין לי מושג מי לעזאזל יקשיב להן 😃
ברצינות, איזו ירייה ברגל... זה בדיוק סוג המהלכים שגורמים לי לרצות לעבור למתחרה.
זה בטח לא יקרה בקרוב, כי הלוח אם שלי די חדש ויקר ולא ממש בא לי להחליף אותו, אבל אם זה היה רלוונטי עבורי אז לא הייתי חושב פעמיים.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,270הצטרף: 09 באפריל 2013
#6781

אני לגמרי מסכים. יש לי core i5 2500 קשיש במחשב ועשיתי לפני כמה ימים השוואה באתרי ביצועים לסדרה 7000 המקביל וגיליתי שיפור בצריכת החשמל ואפס שיפור בביצועים.
אם AMD מוציאה סוף סוף מעבדים ראויים אז אהלן וסהלן.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#6782

(יפה עומר - העברתי את ההודעות למקום הנכון)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6783
ציטוט מאת "omerkot"

אני לגמרי מסכים. יש לי core i5 2500 קשיש במחשב ועשיתי לפני כמה ימים השוואה באתרי ביצועים לסדרה 7000 המקביל וגיליתי שיפור בצריכת החשמל ואפס שיפור בביצועים.
אם AMD מוציאה סוף סוף מעבדים ראויים אז אהלן וסהלן.


נראה כאילו הם רק מחפשים באמת לשפר את הצריכה בשביל לפטופים, שוק ההארד קור PC פשוט לא מעניין אותם. אני חושב שסביבות סדרה 2000-3000 הייתה הקפיצת ביצועים האחרונה, אין ממש שיפור ביצועים מ-2011 פחות או יותר. זה פשוט מביך, כנראה גם הסיבה ש-AMD עם התקציב המצומצם שלהם והצוות פיתוח היחסית קטן הצליחו כל כך בקלות לעקוף את אינטל בסיבוב. כשאתה צריך לנצח ביצועים של 2011 בשנת 2017 זה לא דורש יותר מדי.

מעניין כמה זמן יקח לאינטל להביא את התשובה לזה, אני משער שכבר שלושה דורות של מעבדים מתוכננים אצלם מראש ולא הולכים להשתנות יותר מדי. יש מילואים בתחילת אפריל, אני אתחקר קצת את העובדי אינטל חיפה שאצלנו ביחידה 😃

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,270הצטרף: 09 באפריל 2013
#6784

אני זוכר את שנות הפנטיום 4 הנוראיות שבהן המעבדים של אינטל היו חרפה זוועתית וAMD הצליחה להוציא סדרות של מעבדים מוצלחים וזולים יותר (אתלון, אתלון XP וה64).
אין תחליף לתחרות...

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#6785

מדהים לחשוב שרייזן מסיים למעשה שליטה כמעט מוחלטת של אינטל בשוק ה-CPU הביתי ב-11 שנים האחרונות. לא יודע כמה הפנום היו תחרות ל-i5/7.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6786
ציטוט מאת "omerkot"

אני זוכר את שנות הפנטיום 4 הנוראיות שבהן המעבדים של אינטל היו חרפה זוועתית וAMD הצליחה להוציא סדרות של מעבדים מוצלחים וזולים יותר (אתלון, אתלון XP וה64).
אין תחליף לתחרות...


את'לון היה המעבד AMD הראשון והאחרון שלי 😃

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6787

תקנו אותי אם אני טועה אבל כמה חשובה כבר עוצמת המעבד לרוב המשחקים, במיוחד עם התפתחויות כמו וולקן?

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#6788

זה מאוד תלוי במשחק
היום ברוב הגדולים ,משמעות פחותה ,ועוד לפני DX12 ,כרטיס המסך עושה את הרוב

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#6789
ציטוט מאת "MGS FREAK"

תקנו אותי אם אני טועה אבל כמה חשובה כבר עוצמת המעבד לרוב המשחקים, במיוחד עם התפתחויות כמו וולקן?

זה עניין של ביצה ותרנגולת. האם המפתחים לא השתמשו במעבדים בגלל שאינטל תקעה את ביצועים במקום, או שאינטל תקעה את הביצועים במקום בגלל שלא היתה דרישה לעוד כוח עיבוד מתעשיית הגיימינג?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6790
ציטוט מאת "MGS FREAK"

תקנו אותי אם אני טועה אבל כמה חשובה כבר עוצמת המעבד לרוב המשחקים, במיוחד עם התפתחויות כמו וולקן?


כמו ששחר אמר, לפני 15 שנים מעבד היה מאוד חשוב לביצועים אבל ב-10 שנים האחרונות, האפס התקדמות בתחום יצרה סוג של סטגנציה. האמת שאני לא חושב שזה ישתנה יותר מדי בזמן הקרוב מאחר והמעבדים של הקונסולות הם קטסטרופה (ממש קטסטרופה, אני לא חושב שאנשים מבינים כמה הם חלשים. הם כמעט בכוח של המעבדים של ה360 והפס3 ואלה קונסולות בנות 12) ורק עכשיו המעבדים החזקים מגיעים למיינסטרים עם רייזון. אפילו אם AMD ימכרו ממש טוב ויצליחו לרוקן את כל המלאי של המליון יחידות שהם הולכים לשלוח במרץ, עדין מדובר בקהל מאוד קטן ומעבד זאת דרישה שלרוב משפיעה בצורה מאוד משמעותית על הגיימפליי (AI, כמויות של דמויות וחפצים על המסך, סימולציות וכו') כך שקשה לעשות משחקים שיעבדו על מגוון כוח גדול של מעבדים ובו בזמן לנצל את החזקים ביותר כמו שעושים עם גרפיקה ששם אפשר פשוט להדליק ולכבות אלמנטים בצורה חופשית למדי.

חלקים איכותיים שהם לא GPU פחות משפיעים על בנצ'מארקים של ממוצעי פריימים כך שאולי תראה שבבנצ'מארק עם מעבד חלש ועם מעבד חזק ההבדלי ביצועים לא גבוהים במיוחד, אבל האחידות של הפריימים הרבה יותר טובה ככל שיש חלקים איכותיים שמחמיאים ל-GPU (זיכרון גדול ומהיר, CPU חזק, SSD וכו') כך שהחוויה תרגיל לך יותר חלקה ופחות מגמגמת.

אני חושב שזאת מהפכה, מדובר בתחום שיש בו סטגנציה אדירה. מעבד זה לא צחוק, הוא מנהל את כל הסצנות במשחקים שלנו, הוא מנהל לא מעט מהפיסיקה (למרות שהרבה ממנה הולך ל-GPU היום), הוא מנהל את ה-AI, המציאת נטיבים של הדמויות, חישובים של פגיעות וכו'. משחקי עולם פתוח, הכיוון שאליו התעשיה הולכת, הולכים להרוויח מזה בגדול; ביחוד בלעדיים ל-PC.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6791

בקיצור, bring it on.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6792

כןןןןןןן!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=gUOrDli_HXs

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#6793

לא ניראה לי טוב
שיחקתי את המקורי, בn64 בזמנו, והיה לי את הזיכרון הנוסף
ששיפר דברים במשחקים מסוימים

אז זה היה שיא הטכנולוגיה, בקונסולות מינסטרים

אבל הגרסה הזאת, ניראת לי כמו מוד למשחק המקורי
שמשפר אלמנטים בגרפיקה
אבל לא רימיק, לפחות לכל הגרפיקה

היתי רוצה החלפה של כל הגרפיקה, כולל אנימציות
כולל תנועת האויבים
ולא משהו בשקל תשעים, שככה זה ניראה לי מהטרילר

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#6794

טורוק נראה מעפן :/

לעומת זאת - ה1080TI נשמע מעולה - עזבו מספרים כרגע, הטענה הוא שהכרטיס חזק מ-1080 רגיל ב-30 עד 35 אחוזים.
הוא יעלה 699 דולר, והמחיר של ה-1080 הרגיל יורד במאה דולר ל-499.
הנה מספרים יבשים בכל זאת:
12 Billion Transistors
1.6 GHz Boost, 2 GHz OC capable clock speeds
28 SMs, 128 CUDA Cores each
3,584 CUDA Cores
28 Geometry Units
224 Texture Units
6 GPCs
88 ROP Units
352-bit GDDR5x Micron Memory
220W TDP

יוצא בשבוע הבא!

וגם - הנה טריילר נחמד של הפיצ'רים שיש ב-UE4 ב-2017:

https://www.youtube.com/watch?v=DshYHUvLaDc

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6795
ציטוט מאת "Laskin"

טורוק נראה מעפן :/

לעומת זאת - ה1080TI נשמע מעולה - עזבו מספרים כרגע, הטענה הוא שהכרטיס חזק מ-1080 רגיל ב-30 עד 35 אחוזים.
הוא יעלה 699 דולר, והמחיר של ה-1080 הרגיל יורד במאה דולר ל-499.
הנה מספרים יבשים בכל זאת:
12 Billion Transistors
1.6 GHz Boost, 2 GHz OC capable clock speeds
28 SMs, 128 CUDA Cores each
3,584 CUDA Cores
28 Geometry Units
224 Texture Units
6 GPCs
88 ROP Units
352-bit GDDR5x Micron Memory
220W TDP

יוצא בשבוע הבא!

וגם - הנה טריילר נחמד של הפיצ'רים שיש ב-UE4 ב-2017:

https://www.youtube.com/watch?v=DshYHUvLaDc


ובמקביל במסיבה של AMD כל מה שהם חשפו זה כמה פרטים טכנים ממש כללים כמו שיהיה בכרטיס החדש HBM2 ושהשם הרשמי שלו הוא RX VEGA, כלומר בדומה לFURY לפניו הוא פשוט יהיה עם שם ולא מספר.

ה-1080TI נותן לנו הצצה ל-1170GTX שזה נהדר, כרטיס 4K במחיר "סביר" סופסוף. אני אומר סביר במרכאות כי מדובר ב700$ אבל עדין, הכרטיס 4K הכי זול עד היום עלה 1500$.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#6796

במקביל ה-1070GTX ירד ל-350$, שזה אומר כרטיס 1440p במחיר "סביר" סוף סוף. אבל בינתיים זו אכזבה יחסית משני הצדדים: בלי 1070ti בצד אחד ובלי RX 490 או 580 RX או מה שזה לא יהיה שהשמועות הפיקו בצד השני (אלא אם כן לVega יהיו כמה גרסאות שיתחילו במחירים נמוכים יותר מ-500$).
בדורות הקודמים היתה הרבה יותר מלחמה על טווח ה"כמעט high end" הכל כך חשבו הזה שבין 300-500 דולר, אבל בדור הזה מסתמן שתהיה בו רק אופציה אחת.

ציטוט מאת "DrKeo"

ז'אנר האסטרטגיה היום אבד כל אלמנט AAA שהיה בו בשנות ה-90 הזוהרות כשהוא היה מלך סרטוני המעבר וכל הכרזה בז'אנר זעזעה קרקעות בתעשיה. לאף אחד לא אכפת מאסטרטגיה היום חוץ מאשר קבוצות קטנות של שחקני הארד קור אסטרטגיה ב-PC. כל המשחקים שציינת מינוס באמת בודדים, הם משחקים מוזלים מצוותים קטנים, חלקם אפילו אינדי.


כשהז'אנר הזה היה "מלך סרטוני המעבר" זה בתקופה שהיו בערך שניים וחצי סטודיואים שבכלל עשו סרטוני מעבר שהם לא סרטון פתיחה וסיום - וברוב המקרים ממש אי אפשר היה לקרוא לדברים האלו "ערכי הפקה AAA". ווסטווד ובליזארד היו שתי החברות היחידות אולי שיצרו אנימציות CGI מרשימות In House, אבל אצל ווסטווד כל הקטע במשחקים היה בכלל הצד של סרטוני FMV מוקלטים עם איכות עריכה של B Movie ממתנ"ס קהילתי נאות אפקה (למעשה זה היה חלק מהקסם שלהם).

אם תסתכל על המשחקים שיצאו בפועל באותן שנים, מKKND, דרך Z ועד ל-Total Annahilation אתה תגלה שהמצב של רובם המוחלט היה בדיוק כמו המצב היום: הרבה הפקות יחסית דלות תקציב שניסו לתפוס טרמפ על הטרנד, ובדרך כלל כךךן שיתופי פעולה של מפיצה זריזה עם סטודיו בתולי. ההפקות האלו פונות בדיוק לאותו פלח קטן יחסית של קבוצת שחקני הרד קור אסטרטגיה על הPC כמו היום, אבל אז לא היה בכלל דבר כזה "תקציבי AAA" (למעט אולי דברים כמו Wing Commander) ולכן למכור מיליון עותקים לקהל ההרדקור הקטן יחסית היה הישג מטורף (שכמעט ואף אחד לא חצה). היחידים ששיחקו מחוץ לגרעין הזה מלבד ווסטווד ובליזארד הם כנראה מיקרוסופט/אנסמבל עם סדרת Age of Empires.

ציטוט מאת "DrKeo"


הסימן הראשון לבעיה ברשימה שלך, רובה מורכבת ממשחקים ש-90% מהפורום הזה בחיים לא שמע עליו. כשרוצים לעשות טיעון לזה שז'אנר במצב טוב, לא מביאים שמות של משחקים מוזלים וכל מני שמות שאף אחד גם לא יכיר.


זה דווקא סימן הראשון לכשל הלוגי בתגובה שלך: אתה מבלבל "אני לא מכיר כי אני לא מתעניין" ל"אף אחד לא מכיר". זה בסך הכל כשל אנקדוטלי שמעיד על כך שאתה אולי לא בבסיס קהל היעד של הז'אנר בכלל (אתה חלק מקהל יעד אחר וגדול הרבה יותר של "משחקי בליזארד" - שבמקרה גם עושים משחק RTS).
אבל אני כן מתעניין בז'אנר ולכן לא היתה לי בעיה לזרוק מהראש הרבה מאד שמות של משחקים מהשנים האחרונות, ואפילו אז נתתי רשימה מאד חלקית שInterAl מיהר להוסיף עליה (ואני בטוח שיש עוד). והקטע הוא שהשטף לא מפסיק: רק עכשיו יצא Halo Wars 2, ובהמשך השנה צפויים לצאת המשכים לסדרות כמו Spellforce, Blitzkrieg, The Guild, Dungeons ו-Sudden Strike (חלקם כבר זמינים בEA). אני מניח שעל כולן אתה תגיד "אבל אני לא מכיר אותן ולכן אף אחד לא מכיר אותן", אבל זה בסך הכל יעזור להמחיש את הנקודה שאתה לא קהל היעד.

אבל מצד שני, אם תלך אחורה בזמן ל"ימי הRTS העליזים" ותנסה לקחת תקופה של בערך שנתיים - אתה די תתקשה למצוא תקופה דומה עם כמות כזו של משחקים בז'אנר שתוכל למנות (מהראש או אפילו מויקיפדיה), והאמת היא שעל רובם יהיה אפשר להעלות את אותה הטענה: רחוקים מאד מהגדרה של AAA, ורובם מצאו את דרכם לbargain bin מהר מאד (מה שקיים בכל ז'אנר אגב, ותופס הרבה יותר בשנים האחרונות בזכות הפצה דיגיטלית, תחרות, ובאנדלים על גבי באנדלים). כי "להיות AAA" אף פעם לא היה הקטע של הז'אנר הזה.

ציטוט מאת "MGS FREAK"


אחת הסיבות שהוא מת לדעתי היא עליית ה-MOBA. זה ז'אנר שנותן להמונים את מנת האסטרטגיה שלהם בשילוב עם ז'אנרים פופולאריים אחרים.


רק שז'אנר הMOBA הוא לא באמת ז'אנר אסטרטגי (משחק הMOBA הראשון היה ספינאוף שנבנה במנוע של משחק אסטרטגי, אבל באותה מידה היו יכולים לבנות אותו כמוד לQuake). מה שהMOBA לקח לז'אנר האסטרטגיה זה חלקלא מבוטל מקהל שחקני הesports של סטארקראפט וההילה שמסביב לסצינה התחרותית, אבל מלכתחילה אותו קהל בא בשביל המוד של DOTA ואני מניח שרובם המוחלט לא יצא מתחומי משחקי בליזארד גם ככה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6797

אתה נכשל בטיעון שלך מהבסיס כשאתה אומר שמשחקי RTS בשנות ה90 לא היו הפקות AAA. כל תקופה וה-AAA שלה ולהגיד שמשחק כמו C&C, וורקראפט 2, קומנדוס וכו' הם לא משחקי AAA (של אותה תקופה) זה פשוט עיוות של ההיסטוריה. היום משחקי אסטרטגיה זאת נחלת המשחקים המוזלים ומיקרו חברות חוץ מאשר בערך שתיים או שלוש סדרות, בערך כמו ז'אנר משחקי הדייטינג היפנים (היי, גם להם יש את פרסונה).

בשנות ה-90 משחקי RTS היו הדבר הכי מצופה בתעשית ה-PC, הקרם של הקרם. היום מדובר בז'אנר אינדי וחברות קטנות של משחקים מוזלים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#6798

רגע, אבל יש 1070TI... הוא נקרא GTX 1080
😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6799

Member Systemshock? Member?
https://www.youtube.com/watch?v=IPcFU6kXeZ4

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,488הצטרף: 08 באפריל 2013
#6800

NVIDIA מכריזה על GAMEWORKS חדש ל-DX12. אין עדין הדגמות טכניות אבל מדובר בקפיצה מאוד גדולה על פי מה שהם אומרים, גם בביצועים של אפקטים קיימים וגם ספריות חדשות לגמרי של אפקטי עשן, אש, נוזלים, בדים, סימולציות שבירה/קריעה, שיער/פרווה וכו'. בנוסף נראה שNVIDIA סופסוף מתחילים להתאפס על DX12 עם דרייבר שאמרו להגיע בקרוב ולתת בוסט של בערך 16% במשחקי DX12.