נושא ה-pc הרשמי

זה לא נכון.

קראתי מאמר ממש מעניין על הליכי יצור חדשים שכנראה הולכים לעשות מהפכה בהליך יצור הצ׳יפים, אבל מהפכה אמיתית וענקית שתשנה את השוק מקצה לקצה.

האמ;לק של הסיפור הוא שכבר עשרות שנים, בכדי ליצר צ׳יפ, לוקחים צילינדר סיליקון ארוך שנראה ככה:
https://secureservercdn.net/104.238.68.130/ff6.d53.myftpupload.com/wp-content/uploads/2022/03/x-1.jpg

את הצילינדר הזה פורסים לפרוסות דקות בעובי 750μm, כמו נקניק סלמי גדול שחותכים לפרוסות נקניק עגולות. הסיבה היא שהליך החיתוך דורש לפחות עובי של 750μm (ולדעתי כרגע היחיד שהתעשיה משתמשת בו) היא שזה העובי המינימאלי שהמכונה יכולה לפרוס את הצילינדר. אחרי החיתוך התוצר הוא Waffer שמדפיסים עליו את הצ׳יפים. התוצר הסופי נראה כך:
https://media.istockphoto.com/photos/silicon-wafer-with-processor-cores-picture-id121235753?k=20&m=121235753&s=612x612&w=0&h=1hQGGHo-MOX-DTT14J-QoKZ_Pyf6Vu4feImOiBjN4FI=

הבעיה בהליך הזה היא כפולה. הבעיה הראשונה היא ערימות של חומר מבוזבז. צ׳יפ שנועד ל-NAND או DRAM (שהם בעצם המרכיב העיקרי בזיכרון וב-SSD) הם בדרך כלל בעובי של 30μm עד 80μm, מה שאומר שמגלחים 90%-96% מהסיליקון ופשוט זורקים לפח. כן, זאת לא טעות, 90%-96% הולך לזבל. והבעיה השניה היא שהתוצר הסופי הוא עגול (זוכרים? נקניק פרוש?) וצ׳יפים הם ריבועיים. אם תסתכלו בתמונה של הwaffer הסופי, תראו שהקצוות מלאים בחצאי צ׳ייפים לא גמורים. וגם הם, בדיוק כמו ה-90% חומר לפני, הולכים לזבל. והם שווים המון כסף, הרי הם עברו את כל ההליך היצור עד שהצ׳יפ מוכן כך שכל חתיכה שכזו שהולכת לזבל שווה כספית בדיוק כמו צ׳יפ מוכן למכירה ללקוח.

בקיצור, מדובר פה בהליך בזבזני שגם זורק לזבל את רוב החומר וגם גורם לזריקה של צ׳יפים מוכנים לזבל. ובנוסף לכל זה, בגלל שפורשים את ה״נקניק״ לפרוסות, גודל של waffer מוגבל ב-600mm (קוטר הצילינדר) מה שאומר שיש מגבלה פיזית של כמה גדול יכול להיות צ׳יפ.

השיטה החדשה שהמאמר מציע משתמשת בטכניקה שקרובה יותר לחיתוך עץ לדפים. אפשר לתאר אותה במילים - בעצם מגלפים את הצילינדר מבחוץ פנימה בתנועה סיבובית כמו קליפה של תפוז. אבל הכי קל לראות דוגמה מעץ:
https://secureservercdn.net/104.238.68.130/ff6.d53.myftpupload.com/wp-content/uploads/2022/03/x-3.jpg

התוצר הוא יריעת סיליקון ארוכה, כמו גלגל בד מגולגל, שאפשר לחתוך אותה בכל נקודה. זה גם אומר שחומר כמעט לא מבוזבז (הליך החיתוך עצמו גורם לאיבוד של 45µm, שזה כלום להתחשב בעובדה שעד היום זרקו מאות µm), גם מגיעים בסוף ליריעה מלבנית כך שצ׳יפים מהקצוות לא הולכים לזבל וגם זה מבטל את מגבלת הגודל של צ׳יפים (לפחות המגבלה הפיזית, יש עוד מגבלות על גודל צ׳יפים).

TSMC כבר אומרים שהם הולכים לעבור לאט לאט להליך היצור הזה, גם סמסונג. כל התעשיה תעבור לשיטה וזה יכול לגרום להתרסקות במחירי הצ׳יפים. לא רק שעלות היצור תרד משמעותית, גליל אחד יוכל ליצור פי כמה מונים צ׳יפים מאשר היום מה שיעזור לתעשיה ליצר יותר צ׳יפים מהר יותר. בקיצור, סוג של מהפכה, אבל יקח שנים עד שהיא תיושם. מי יודע, אולי הפס6.

בטח. אז תזדעק שסוני עכשיו אישרו לדסטיני 2 להימכר גם ב EGS במקום למשוך את המשחק מחנויות צד ג'. תזדעק שספסר בראיון השבוע שוב חוזר על הנקודה שנראה פחות ופחות משחקים בלעדיים למכשיר אחד.

אבל זה לא נכון.

קאז באמא שלי אני מנסה להבין את הנקודה שלך ולא מצליח. אז יש עכשיו CEO בסוני שמאמין כמוך בלהוציא הכל לPC, מה זה אומר, שהוא צודק? אני יכול להבטיח לך שיש גיימרים רבים ואני בינהם ששואלים עצמם "מה אנחנו צריכים את הפס5" ? אתה חושב שזה לא מסוכן לסוני, שאנשים מתחלים לראות את הקופסא שלהם כלא רלוונטית?

בלי הPS5/PS6 סוני, היא עוד מפיצת משחקים, עיקר הכסף שלהם עדיין מגיע מתמלוגים של צד ג' ולא ממכירות צד א' אתה חי בסרט.

היום הוא יום מרגש שבו סופסוף ה3080 ירד מתחת לmsrp שלו באמזון.

ועדיין לא כדאי לקנות אותו! 😃

לול, אני עדיין ממש מתפתה להביא אותו בשביל הRIG שאני מתכנן לבנות בשביל SF6/סטארפיילד 😃

ועדין מרגש לראות 3080 עם קידומת 6 😃

כדי שלא יהיה בלגן, אני אענה על זה פה. בנוגע לפוסט של עומר על ההליך החדש, קראתי עוד בנושא ונראה שספציפית בעיה אחת שעומר ציין - הכיוון הגדילה של הגבישים, היא בעיה מאוד רצינית ולא פתורה שבלי לפתור אותה כל ההליך לא יהיה אפשרי. שאר הבעיות פחות רלוונטיות כי יש שם הצעה להליך מלא חדש, לא רק הליך הגילוף, אבל הבעיה הגבישית היא לא פתורה עדין בשום צורה ועד שהיא לא תפתר, אם בכלל, ההליך לא יהיה אפשרי.

יש אירוע הכרזה של סדרת 4000 ב20 לספטמבר!
או לפחות ככה זה נשמע - geforce beyond.

חברים, עוד 13 דק' הולך להתרחש ה-ethereum merge וזה כנראה ישפיע בצורה מאוד חיובית על שוק ה-GPU. מי יתן ועוד מטבעות קריפטו ילכו בעקבותיו.

הלוואי...

אגב, אתמול DF עשו כתבות על ה"DLSS" של אינטל - והוא ממש לא רע!
מאוד מעודד...

על פי הדיווחים האחרונים, שכנראה די קרובים למציאות כי ההכרזה עוד שבוע, הכרטיסים החדשים של NV נראים כך:
4090:
- 24GB זיכרון במהירות 1008GB/s.
- 128 SM, שזה 16384 ליבות.
- מהירות שעון עד 2520Mhz.
- 82.26TF.

4080:
- 16GB זיכרון במהירות 736GB/s
- 76SM, שזה 9728 ליבות.
- מהירות שעון עד 2505Mhz.
- 48.7TF.

4070:
- 12GB זיכרון במהירות 504GB/s.
- 60SM, שזה 7680 ליבות.
- מהירות שעון עד 2610Mhz.
- 40TF.

כמובן שהארכיטקטורה חדשה אז קשה להשוות TF ל-TF, אבל רק בשביל רפרנס הדור הקודם נראה ככה:
3090ti - 40TF
3090RTX - 35.6TF
3080ti - 30.6TF
3080RTX - 29.7TF
3070ti - 21.7TF
3070RTX - 20.3TF

אם המספרים האלה נכונים, אני מוכן להתערב שמי שיש לו קצת סבלנות יוכל לקנות 4080ti שקרוב בביצועים ל-4090.

אין לי סבלנות 🙁
אקנה את הכרטיס הראשון שאצליח לשים את ידיי עליו, אבל אשתדל שלא לרדת ל"זנות" של 4070 😛

אין לך סבלנות לאסקין?! מימיי לא ראיתי אדם עם כל כך הרבה סבלנות בכל הקשור לתחביבים שלו כמוך.
אני כבר מרגיש רע עם RTX 2060... אין לי מושג איך חיכית עד עכשיו 😃.

לכל דבר יש גבול, אני כבר שנתיים ממש רציתי לקנות את סדרה 3000, אבל המחירים פשוט היו מגוחכים בזכות הקריפטורונה, והייתי מרגיש פראייר ומאחר וגם ככה לא היו יותר מאיזה 4 משחקים שממש היה אכפת לי מהם - הרגשתי שאני מסוגל להמתין.
עכשיו כבר יש מספיק, ויש לי גם קווסט (בתקווה קווסט פרו עוד חודשיים ככה) אז אני לא מסוגל יותר 😃

אני מסופק עם הלפטופ שלי שיש לו rtx 3060 ניד
( בערך כמו 2060 שולחני בביצועים - שהניד מחובר לחשמל )
גם ככה אני לא יגיד שאין לי זמן לשחק בו ,יותר אין לי כח לשחק בו
עם הסוויץ וps5 וxsx וקווסט 2
הניד לא מקבל יותר מידי אהבה
.במיוחד שאני גם עובד ולומד

דיברנו על זה שסאק בוי גם כנראה בדרך לPC ביחד עם ריטרנל? אני בכנות כבר לא יודע למה יש לי פס5, אני לא בטוח שהתשלום הקבוע הזה לPSPLUS משתלם. כבר קניתי אז לא נמכור עכשיו, אבל זה כנראה הדור האחרון שלי על הפלייסטישן.
https://pbs.twimg.com/media/FURaGdAXwBgXazp?format=jpg&name=large

היום ב-18:00

https://www.youtube.com/watch?v=Uo8rs5YfIYY

youtube

יאי!
בעצם דאבל יאי, יוטיוב סופסוף תקנו את הembed שלהם! רואים סרטוני יוטיוב במובייל בווקסלים!

אצלי לא

אוקיי, ואו, איזו תצוגה. טרוף מוחלט. אני אסכם עוד מעט אבל המחירים של סדרה 4000 הזויה. היא יוצאת באוקטובר ונובמבר בהתאם, ה4090 וה4080, אבל המחיר הזוי:
4090 עם 24 גיגה - 1600$
4080 עם 16ֶגיגה - 1200$
4080 עם 12 גיגה - 900$

אבל אם נתעלם לרגע מהמחירים, התצוגה הייתה מטורפת. DLSS 3 הוא גיימצ׳יינג׳ר וכך גם החומרה החדשה שיש בסדרה 4000.

דרקו המחירים האלו לא נגישים לרוב הגימרים
הכרטיס הכי זול זה כבר יותר מ3000 שקל בחול

וזה בלי לחשוב על מערכת מחשב שלמה שגם תצטרך קירור טוב וספק כח יקר ,וזה עוד בחול

אני כן רואה את זה מתאים לאנשי מקצוע שצריכים כרטיס חזק
ולחברות שצריכות את זה
ולקריפטו במטבעות שעדין יש כריה

אבל לא רואה את זה לגימרים רגילים

אם הכרטיסים מתומחרים גבוה מדי, המחיר שלהם ירד. המטבע השני הכי פופולארי לא צריך יותר GPU לכריה, זה אומר ששוק הקריפטו הולך לצרוך הרבה פחות כרטיסים (וזה בלי לדבר על הירידה שמתרחשת שם ממילא) מה שאומר שרוב הכרטיסים ילכו לגיימרים. השוק המקצועי צורך כרטיסים אחרים, בטח ובטח שכרטיס עם 12GB לא יספיק לרובם כך או כך.

השאלה האמיתית היא כמה הכרטיסים האלה יהיו מבוקשים אצל גיימרים.