נושא הדור הבא

לא יודע אם אירוע שלם, אבל נניח סטרים על משחק אחד שיש לו גרפיקה מרשימה רק בכדי להרגיע את הרוחות. חוץ מזה יש למיקרוסופט גם סטרים ביוני שכולם חושבים שזאת התצוגת לוקרארט, אולי משהו משם זז שבועיים קדימה, לא בדיוק שינוי ענק בלו"ז.

כל יום שעובר ולוקהארט לא מוכרז בעיניי רק מוריד את הסיכוי שהתועבה הזו באמת תוכרז 😁 בנוסף,נראה לי דבילי לגמרי להכריז על לוקהארט בלי להכריז על מחיר כי...מה מלהיב בהכרזה על קונסולה חלשה יותר בלי מחיר נמוך? MS יצטרכו לחשוף כנראה גם את המחיר של ה-XSX באותה הזדמנות ואז הם ימצמצו ראשונים.

מבחינתי ההכרזה של לוקהארט ובכלליות הקיום שלה צריך להיות תלוי אך ורק בדבר אחד, המחיר של הפס5. אני אגיד שוב את המנטרה שלי:
פס5 - 499$
XSX - 499$
XSS - 349$

פס5 - 399$
XSX - 399$
XSS לא קיים.

הדבר היחיד שאני יכול לראות קורה הוא משהו על היילו איפיניט,כי המעריצים ממש זועמים עליהם שהם מושכים אותם באף עוד חודשיים ולא לחשוף גיימפלי של משחק כל כך גדול עד פחות מחצי שנה לפני השיחרור במקרה הכי גרוע זה משהו שאני לא חושב שאי פעם קרה,אולי רק משחקים של רוקסטאר.

השאלה היא אם בכלל אפשרי לבטל SKU כל כך מרכזי באסטרטגיה שלהם רק על סמך הכרזה כזו? אני מניח שה-XSX כבר בייצור המוני בשלב הזה,ואם לוקהארט אמיתית,גם היא אמורה להיות.

אה סליחה, הציוץ היה מEDGE ולא של רשמי מיקרוסופט... וזה גם מיועד ל-21 לחדוש, משמע עוד 3 ימים, יום חמישי

[twitter]https://twitter.com/edgeonline/status/1258423396792184841

אני לא רואה שום סיכוי שזה משהו אחד מלבד לוקהארט, אבל בא נראה...
לבטל הם לא יבטלו, ואם הקונסולות יהיו 399 דולר - אז הם יכולים למכור את זו ב-299 ומקסימום זה ייכשל, זה עדיין עדיף מלבטל פס ייצור שלם בדקה התשעים לדעתי.

זה The Ascent,המשחק מהסטרים של MS,השער כבר נחשף.

מה... WTF
אז למה דווקא בצבע של SCARLET ולשים דגש על רבע ממנו (=רבע מהכח)... זה היה לי ברור שמדובר בלוקהארט.
איזה עולב :/

נשמע לי הגיוני שסוני תקדים בשביל להמשיך רצף של דיבור חיובי אחרי ההצלחה עם ue5

מצד שני בטח ירצו להכניס למיקרוסופט מיד אחרי האירוע שלהם ביולי...
אולי יתנו רק טיזרים ויכריזו על אירוע נוסף באוגוסט או משהו.
אולי יכריזו על FFXVI בבלעדיות לPS5 עם סקוור ביפן או משהו 😛

הלוקהארט לדעתי לא ביצור כרגע. הקונים הראשונים של הדור הבא הם הקור, הקור רוצים XSX. אם הייתי MS הייתי מיצר איזה 5 מליון XSX ואולי חצי מליון XSS ככה רק בשביל להראות נוכחות. לאט לאט לאורך השנה להגביר יצור של הXSS על פי הביקוש. מקסימום יהיה קצת חוסר, לרוב זה רק גורם לקונסולה להרגיש יותר נחשקת.

לבטל משהו כזה זה זה בחלט מהלך יקר, אבל כבר דברו על ביטול שלה באמצע 2019 וזה כבר היה אחרי שהם בזבזו את כל הכסף, אז לבטל היום זה לא הבדל ענקי מאמצע 2019. אני חושב שלמכור כמה שיותר בשנה הראשונה זה יותר חשוב מלוקהארט, יותר חשוב גם ממליארד+ דולר. אתה מכיר את הסיסמה של פיטר מור, הראשון ל10 מליון מנצח את הדור.

אגב, שכחתי לרגע שיש את הורייזון למחשב שצריך לצאת בחודשיים הקרובים לפי הדיווחים, והוא לא נחשף עדיין.
לדעתי מה שיעשו זה יחשפו לקראת הסוף את הורייזון למחשב, יגידו שהוא יגיע ככה גם לפס5 בהשקה ואז יעשו את החשיפה של המשחק הבא שלהם, מה שלא יהיה, בסבירות גבוהה הורייזון 2.

אישית אני חושב שxss תיהיה טעות ענקית , כי כל בילעדי של ms
תיהיה במחשבה על פיתוח לקונסולה בסדר גודל כח
של הxbo x
זה אומר אף מישחק שמחיב rt כל הדור , לפחות לא משחק כבד יחסית
זה אומר הגבלה על פיזיקה וסביבות הריסות
ועוד כל מיני הגבלות גם עם הקונסולה תרוץ ל1080p

אולי קונסולה כזאת תמכור טוב
אבל מה בכלל הצורך בה ? יכלו לתמוך ב xbo x עוד כמה שנים במקום
אולי החומרה בxbo x מיושנת יותר ובדברים מסוימים הxss תיהיה טובה יותר
וה4 טרפלופ לפי השמועות יהיו בערך כמו ה6 של הxbo x
בגלל הבדלי טכנולוגיות
אבל רק לחשוב על כל העבודה של תאימות לאחור להריץ משחקי
Xbo באותה רמה של xbo x על הxss , זה מוגכח
מה יעשו ? יריצו במצב xbo רגילה ?

סוני יוציאו אנצארטד שינצל את הכח של הps5
וms הילו שיהיה מחויב לתמוך בקונסולת 4 טרפלופ?

גם מול pc , כניראה במהלך הדור הזה ניראה כניראה כרטיסי מסך עם מעל 20 טראפלופ
מול זה תיהיה קונסולה 4 טרפלופ?

מה עם ssd ? מה יעשו בקונסולה מוזלת כזאת ?
יכניסו ssd של 256 ג'יגה ושדרוג יהיה יקר ?
ידחפו ארד דיסק ?

היתי מעדיף ששתי המתחרות יצאו עם קונסולות 500 דולר
בלי גרסאות מוחלשות, עבר הרבה זמן מהps3
והיה אינפלציה מאז
במהלך הזמן יוכלו להוזיל את הקונסולות
טרפלופ, ותמיכה טובה בהרבה ב rt

פיסיקה וסביבות הריסות -> CPU.
RT -> יחס ישיר לרזולוציה.

כל הקונספט של קונסולה שמוחזקת לאחור בגלל קונסולה זהה לגמרי עם GPU קצת שונה מגוחכת. היא מגוחכת בערך כמו להגיד שהמצב הנייד של הסוויטצ' מגביל את המצב הנייח של הסוויטצ'.

אבל היא לא באמת זהה לגמרי קיאו- אפשר להניח שה-CPU יהיה בתדר נמוך יותר,פחות RAM זמין למפתחים ועם רוחב פס נמוך יותר וכמובן GPU חלש יותר. אולי בתחילת הדור היא לא תגביל מפתחים אבל מה יהיה הלאה? מה יהיה כשמפחתים ירצו לדחוף את ה-XSX לקצה ולא יוכלו כי אז זה אומר שהם יצטרכו לרנדר את אותו משחק ב-720P על לוקהארט?ואני אופטימי. אני לא בעד ביזור פלטפורמות,אף פעם,אני רואה את זה כיתרון בעיקר ליצרניות ולא כמשהו שיכול לקדם את התעשייה קדימה. אני פשוט לא רואה מצב שזה לא יישב למפתחים באחורה של הראש שעובדים על משחק דור הבא "רגע,כל זה יכול לרוץ בכלל על לוקהארט?",וזה יהיה מאוד חבל.

המעבד יהיה אותו BALLPARK, ה-SSD יהיה דומה (אבל בטח 500GB), ה-GPU יהיה דומה רק עם פחות TF והזיכרון יהיה קטן ואיטי יותר. אבל כל זה לא משנה, זיכרון עושה scaling גם בנפח וגם במהירות ברגע שיורדים ברזולוציה, המעבד בערך אותו דבר, ה-SSD בערך אותו דבר וגם ה-GPU עושה scaling עם רזולוציה. על פי מפתחים בונים את המשחק פעם אחת והוא פשוט רץ על לוקהארט וה-PC בלי שום עבודה נוספת. משחק צריך לרוץ ב-720p? שירוץ ב-720p. כלומר 720p זה רבע מ-1440p אז אני ממש בספק אם זה יגיע כל כך נמוך, אבל גם אם כן, שיגיע, מה הביג דיל? לקוחות XSS לא בדיוק באו לצפות ל-4K, הם קנו מכשיר חלש יותר והם יודעים את זה.

דברים כמו UE5 רק מחזקים את הקונספט של ה-XSS. המכשיר חלש יותר? יהיו פחות משולשים וטקסטורות על המסך. אשכרה פשוט כמו זה. פחות משולשים על המסך זה גם פחות CPU ופחות משולשים וטקסטורות זה פחות זיכרון ופחות GPU. אשכרה יעבוד מידית על לוקהארט רק באיזה 900p או משהו כזה. אני רק אזכיר שאם לוקהארט היא 4TF, היא רק חלשה מהפס5 פי 2.5 מה שאומר שהיא אשכרה יכולה להריץ ב-900p מה שהפס5 מריצה ב-1440p (למשל הדמו אנריל) וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון את העובדה שב-900p ירונדרו הרבה פחות משולשים ותרד האיכות של הטקסטורות. אני לא אתפלא אם UE5 ירוץ יותר טוב על לוקהארט ב-900p מאשר על הפס5 ב-1440p.

דרקו אתה לא לוקח בחשבון משחקים כבדים יותר
מה עם מישחק דור הבא מאוד כבד שירוץ הקונסולות ב1080p
30 פריים לשניה
מה תעשה אז בxss?
תירד ל480p ?

ומי אמר לך שיהיה אותו cpu?
אולי הcpu יהיה 4 ליבות 8 תדרים
אולי זיכרון כולל יהיה 8 ג'יגה?

מדובר על קונסולה מוזלת סך הכל
ותיראה פורטים בדור הזה כימאת תמיד אפשר לעשות
בתקופת הwii ראינו פורטים שחלקם היו מוזרים מאוד
שהרבה מהם חוץ מלגרוף רווחים, לא היה צורך לעשות
השאלה הגדולה זה הפגיעה של היתקדמות

לדוגמה מישחק שמשתמש הרבה בrt
ליתחשב בזמן הפיתוח בxss ? , זה יגביל מאוד מה שאפשר לעשות
לא ליתחשב בxss? עכשיו המפתחת תיצתרך לעבוד הרבה על הפורט

זה יפה לחשוב שכל הדור הבא יהיה 4k 60fps
ואז אפשר לשנמך לxss ברזולוציה נמוכה יותר , רק שזה לא מציאותי לחשוב ככה

סתם לדוגמה נגיד ms תירצה לפתח בלאסט קורפס חדש
עם סביבות הריסות בפיזיקה שלא ניראתה עד היום
ולנצל כמה שיותר את הכח של הקונסולה , מה יעשו עכשיו ?
יוגבלו בגלל הxss?

רק תחשוב מה אפשרי תאורטית עם מפתחים ישירות ל12 טראפלופ
שזה המחנה הנמוך
מול 4 טרה פלופ
.4 טרה פלופ יתקע את כל הדור במשחקים כמו הדור הקיים
רק שבsxx וps5 יראו יפה יותר , זה הכל
וזה הגבלה נוראית
עוברים דור לא רק לרזולוציה גבוהה יותר , וכמה אפקטים של rt
גרפיקה משופרת מהדור הקודם מאפין התחלת דור שיש קרוס גאן
אחרי הנטישה של הקורס גאן מצפים לדור הבא אמיתי
וקונסולה חלשה תיתקע לזה מקל בגלגלים

בכל מקרה אני מקווה שלא תיהיה xss
מעדיף שהמחנה הנמוך יהיהps5
ובטח לא לאורך כל הדור

סווים צודק, אני יודע שהדמו הזה התקבל בצורה צוננת יחסית בפורום הזה, גם אני שבצפייה חוזרת הערכתי אותו יותר והוא אכן נראה לי מעולה, ברגע שלמדתי על המגבלות של הדמו והטכנולוגיה שלו פלוס זה שהוא רץ רק ב 30 פריימים ו 1440P (אשכרה הדמו הזה סוחט את המיץ של החומרה) ובהתחשב בעובדה שהדמו ללא אויבים/פיזיקה או אינטרקציה משמעותית, התגובה שלי לכל זה היא גם IS THIS IT?!

וואלה אני חוזר על מה שגם סוויס דיבר עליו, זה מרגיש לי diminishing returns די חזק. הרי מה שהדמו מציג זה מה שאני מצפה לראות במינימום כדי לאמר שהיתה פה קפיצת דור ראויה ואז אני שומע על כל המגבלות שלו כאילו השתמשו בכל טריק בספר כדי להוציא רמה כזאת אז גם לי קצת ירד האוויר.

ועדיין, כמו שסווים אמר, באופן מוזר למרות שפה הדמו התקבל בצורה יחסית צוננת על ידי רוב המשתתפים, הוא מכה גלים מטורפים בכל מקום אפשרי, עד לרמת המיינסטרים (שחובבי גיימינג ברמה מסויימת גם אם קטנה, כמו חברים שלי שגם נחשפו לדמו ונפלו ממנו, לא סבתות שרואות אופרה ווינפרי מן הסתם), כמות הצפיות שלו היא מטורללת לחלוטין בשביל דמו טכני, לא בטוח שהיה דמו טכני שבכלל הגיע לבאזז הזה מאז שאני עוקב אחרי התעשייה. אי אפשר להתווכח עם האפקט שלו אז כנראה שזה רק אנחנו.

אני רק יודע שאם באמת הדמו הזה מרשים יותר מכל מה שנראה בכמה שנים הראשונות, זאת אומרת שגם אנצ׳רטד 5 ייראה פחות טוב בגדול, אז וואלה זה די אכזבה כי אפילו החשיפה הראשונית המפוברקת של אנצ׳רטד 4 יותר עושה לי את זה מאשר הדמו. אולי זה באמת קשור ל art style ובכל זאת הבלעדיים של סוני הולכים להפיל יותר? הלוואי אבל קשה לי להאמין שדמו טכני ללא גיימפליי מורכב שנועד לסחוט כל טיפה של גראפיקה ייראה פחות מרשים מהמשחקים המלאים שייחשפו באירוע של יוני. זה משהו שלא קרה בחיים עם דמואים טכניים.

זה לא דמו טכני קונבנציונלי, זה היה גיימפליי מההתחלה ועד הסוף שפשוט עשו ממנו דמו טכני, אז סביר להניח שבעוד שנתיים שלוש אתה תראה משחקים שנראים יותר טוב מהדמו הזה.

לא בדיוק גיימפליי מההתחלה ועד הסוף... קצת לפני שהיא קופצת זה קטע מעבר לכל דבר ועניין, אבל כן - מאוד שונה ממה שהיה בדמואים הקודמים שלהם, ושל כל מנוע אחר בערך אי פעם.

אני חושב שאתה טיפה מגזים. זה שנניח המערכת הזאת יושבת בול על מדבר, לא אומר שבסביבת ג'ונגלים פתאום היא נראת כמו משחק פס3. פשוט צריך להכיר בזה שננייט ולומין מוגבלים לדברים מסויימים ולדברים אחרים יצטרכו להשתמש בטכניקות אחרות. כלומר כל הקירות, הסלעים, הפסלים, הכדים, השולחנות וכו' יכולים להשתמש בזה ומדובר באחוז מאוד מכובד ממה שרואים על המסך בכל רגע נתון ועל גבי זה כל דבר אחר אולי ישתמש בטכנולוגיות אחרות, אבל הוא עדין יראה פי כמה יותר טוב מבדור הזה. ננייט היא לא האלפא והאומגה של הדור הזה, יש עוד אלף מנועים וטכנולוגיות שיוולדו בשמונה שנים הקרובות. וכן, אני חושב שנעקוף את הדמו הטכנולוגי הזה אבל אל תצפה מ-AC:V להראות כמוהו. בו נגיד שיש לי הרגשה שהדמו של הורייזון 2 יהיה מרשים כמו אם לא יותר ממנו. בסופו של דבר אנימציות מטורפות על פנים של דמות כמו בדמו של הלבלייד 2 עם שיער מטורף ופיסיקה בכל מקום זה הרבה יותר מרשים מסלעים ממש יפים.

גם יש צד שלא ממש מדברים עליו וזה המקום על הדיסק. אפיק מתגאים במודלים של 30 מליון פוליגונים לכל פסל וטקסטורות 8K, אבל כמה כל הדבר הזה שוקל על הדיסק? מידע בגודל הזה יכול להגיע למאות GB פר משחק, 100GB של RDR2 יראה כמו בדיחה. בספיידרמן המודלים והטקסטורות לקחו בערך 20GB ובמשחקים אחרים כמו RDR2 הם הרבה מעל ל-50GB אז עכשיו רוצים לאכסן בזיכרון טקטורות גדולות פי 16 ומודלים עם פי 100 יותר פוליגונים? כמה יקח משחק עם נכסים שכאלה? 2TB?

זה לא קטע מעבר. הם אמרו במפורש שהם רצו להציג את רמת הפירוט של הטקסטורות בקלוז-אפ, ובחרו בצורה הזו של מעבר דרך אזור צר פשוט בגלל שזה משהו מאד נפוץ במשחקים היום (לא לקחו בחשבון למה זה כל כך נפוץ, ואיך זה מתפרש).

זו בכל מקרה תצוגת תכלית שמרשימה ברמות את כל מי שבא להתרשם מהטכנולוגיה - בין אם אנשי מקצוע או צופים מהצד. זה שונה מהותית ממה שגורם להתלהבות אצל פאנבויז של פרנצייז כזה או אחר, שמבחינתם הטכנולוגיה לנפנף בה היא רק הדובדבן שבקצפת, וההתרגשות היא יותר בגלל המותג. הרי אם היו לוקחים את אותו הדמו ובסוף הסצינה היו רואים שקרייטוס מגיח ועורף לה את הראש, או AT-AT דורך עליה, או רואים ברקע את הצריח של הIMPERIAL CITY (פלוס מוזיקה אייקונית בהתאם לפרנצייז) התגובות היו אחרות לחלוטין.

להתלהב מהטכנולוגיה זה דבר אחד, להתלהב ממה שהראו תכלס, כ"אוהד גיימינג" זה דבר אחר. לא ראיתי כאן בעין דברים שגרמו לי לפיצוץ במוח. כמובן שאתה יכול להגיד וגם יהיה צדק בדבריך, שאני לא מבין מה אני רואה ואיזו קפיצה טכנולוגית אדירה זו. אבל מה שראיתי זו דמות טומב ריידר, לא מרשימה במיוחד, מטפסת על קירות יפים במדבר משעמם וריק עם תאורה טובה וחדות גבוהה. ראינו אותה גם דואה ושוברת קירות בדרך, אבל שוב, זה נראה יותר כמו סרטון כי זוויות המצלמה שם נראו לא שחיקות במיוחד. וגם אם זה לא סרטון, זה לא הרשים אותי במיוחד. אולי היו לי ציפיות גבוהות מדי ואולי סתם הזדקנתי.

האם הייתי מתרשם יותר אם זה היה משחק אמיתי? יש מצב טוב. כי היה לי הקשר כלשהו. פה הראו מן דמו הכי גנרי שיש (מבחינת setting ו art), ולא ממש הראו שומדבר מעבר. אז ואללה, לא מצאתי ממה להתלהב. לא אכפת לי שבשביל לעשות תאורה כזאת בימינו עובדים שבועות, אם בסוף אני מסתכל על סצנה בטריילר של The Last of us 2 והיא נראית מדהימה ביופייה ולא נופלת בהרבה ממה שראינו כאן, לעין בלתי מזויינת. שוב, אני לא מומחה טכני, ואני לא מתיימר להיות. אבל כל המשולשים והתאורה הגלובלית לא ישנו שזו הייתה. תצוגה משעממת ולא מרגשת, עבורי.

טוב, ART זה כבר משהו אחר, בצד הזה הסרטון גנרי למדי. אבל צריך להתלהב מה יעשו אנשים עם הרבה כישרון עם הטכנולוגיות האלה. כלומר אין בכלל ספק שיש הרבה יותר כישרון אומנותי בנוטידוג מאשר בחבר'ה שעשו את הדמו הגנרי הזה שגורם ל-TR להראות כמו שיא הART.

זה דמו טכני שנועד להציג יכולות טכניות חדשות למנוע חדש, אני לא חושב שזה ממקומם להציג אפשרויות גיימפליי חדשות ומרשימות, בשביל זה יש מפתחי משחקים. בכל מקרה, לפי מה שהבנתי, מה שממש מרשים ב Lumen ו Nanite זה לא רק הטכנולוגיה עצמה, זה ההשפעה הישירה שלהם על ה workflow. מפתחים שישתמשו בזה הולכים לחתוך את זמן הפיתוח באופן משמעותי. כנראה שיהיו סוגי משרות של פיתוח שכבר לא יצטרכו אם זה באמת יעבוד כמו שצריך, די מגניב.