VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
#3275
ציטוט מאת "Klayman"

להתלהב מהטכנולוגיה זה דבר אחד, להתלהב ממה שהראו תכלס, כ"אוהד גיימינג" זה דבר אחר. לא ראיתי כאן בעין דברים שגרמו לי לפיצוץ במוח. כמובן שאתה יכול להגיד וגם יהיה צדק בדבריך, שאני לא מבין מה אני רואה ואיזו קפיצה טכנולוגית אדירה זו. אבל מה שראיתי זו דמות טומב ריידר, לא מרשימה במיוחד, מטפסת על קירות יפים במדבר משעמם וריק עם תאורה טובה וחדות גבוהה. ראינו אותה גם דואה ושוברת קירות בדרך, אבל שוב, זה נראה יותר כמו סרטון כי זוויות המצלמה שם נראו לא שחיקות במיוחד. וגם אם זה לא סרטון, זה לא הרשים אותי במיוחד. אולי היו לי ציפיות גבוהות מדי ואולי סתם הזדקנתי.

האם הייתי מתרשם יותר אם זה היה משחק אמיתי? יש מצב טוב. כי היה לי הקשר כלשהו. פה הראו מן דמו הכי גנרי שיש (מבחינת setting ו art), ולא ממש הראו שומדבר מעבר. אז ואללה, לא מצאתי ממה להתלהב. לא אכפת לי שבשביל לעשות תאורה כזאת בימינו עובדים שבועות, אם בסוף אני מסתכל על סצנה בטריילר של The Last of us 2 והיא נראית מדהימה ביופייה ולא נופלת בהרבה ממה שראינו כאן, לעין בלתי מזויינת. שוב, אני לא מומחה טכני, ואני לא מתיימר להיות. אבל כל המשולשים והתאורה הגלובלית לא ישנו שזו הייתה. תצוגה משעממת ולא מרגשת, עבורי.


זה דמו טכני שנועד להציג יכולות טכניות חדשות למנוע חדש, אני לא חושב שזה ממקומם להציג אפשרויות גיימפליי חדשות ומרשימות, בשביל זה יש מפתחי משחקים. בכל מקרה, לפי מה שהבנתי, מה שממש מרשים ב Lumen ו Nanite זה לא רק הטכנולוגיה עצמה, זה ההשפעה הישירה שלהם על ה workflow. מפתחים שישתמשו בזה הולכים לחתוך את זמן הפיתוח באופן משמעותי. כנראה שיהיו סוגי משרות של פיתוח שכבר לא יצטרכו אם זה באמת יעבוד כמו שצריך, די מגניב.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#3276
ציטוט מאת "DrKeo"

טוב, ART זה כבר משהו אחר, בצד הזה הסרטון גנרי למדי. אבל צריך להתלהב מה יעשו אנשים עם הרבה כישרון עם הטכנולוגיות האלה. כלומר אין בכלל ספק שיש הרבה יותר כישרון אומנותי בנוטידוג מאשר בחבר'ה שעשו את הדמו הגנרי הזה שגורם ל-TR להראות כמו שיא הART.


כן אני חושב שאשאר אופטימי שסטודיואים עם כישרון אומנותי גבוה יוציאו מהטכנולוגייה הרבה יותר. גם מה שהעלית קיאו לגבי המקום שכל זה תופס זו שאלה מאוד רלוונטית. בכל אופן הפוטנציאל מבטיח מאוד ואי אפשר להכחיש שהתאורה והסלעים מאוד מרשימים. אני הייתי יותר נלהב אם לא הייתי מקבל תחושה כאילו זה בנצ׳מרק גבוה שיקח שנים להגיע אליו אלא שזה משהו שיושג די מהר, אם זה באמת משהו שנראה ברמה הזאת כבר בהורייזון 2 אז זה כן מאוד מרשים, אבל אם זה משהו שנקבל רק במשחק לניארי בסוף הדור או משהו אז זאת אכזבה.

מה שמוזר זה הפער בין איך שכל העולם תופס את הדמו לבינינו, אנשים מרגישים שהם רואים גרפיקה שקרובה לעולם האמיתי, משווים את זה לסרט קולנוע כמעט ופה מגיבים כזה בחצי MEH.

מה שאמרת SWYM לגבי קרייטוס וכו׳ זה לא נכון, כי קודם כל כאמור כולם משתגעים מהדמו זה לא שהתגובות צוננות ברחבי הרשת, להפך, זה הדמו הטכני הכי מדובר אי פעם. רק פה אני נתקל בתגובות קצת שונות ואני ממש לא חושב שעבור החבר׳ה פה שיוך של המשחק לקרייטוס או לסטאר וורס היה משנה את הרושם שלהם, תן להם קצת יותר קרדיט.

ועוד משהו בקשר לדמו, הוא בא רק להציג קפיצה וויזואלית שיכולה להיות בדור הבא, גם אם הקפיצה שצפויה לנו בקטע הזה תהיה מאכזבת (שאני בספק עדיין), יש את כל האלמנט החשוב בהרבה בשלב הזה של הגיימינג (כי וואלה משחקים באמת נראים כבר עכשיו ממש טוב) של הקפיצות שצפויות בגיימפליי וב AI ובכל העיצוב שיהיה למשחקים. אם בזה נראה קפיצה אדירה אז כבר הדור הבא היה שווה את זה בגדול.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,624הצטרף: 13 באפריל 2013
#3277
ציטוט מאת "dean"


זה דמו טכני שנועד להציג יכולות טכניות חדשות למנוע חדש, אני לא חושב שזה ממקומם להציג אפשרויות גיימפליי חדשות ומרשימות, בשביל זה יש מפתחי משחקים. בכל מקרה, לפי מה שהבנתי, מה שממש מרשים ב Lumen ו Nanite זה לא רק הטכנולוגיה עצמה, זה ההשפעה הישירה שלהם על ה workflow. מפתחים שישתמשו בזה הולכים לחתוך את זמן הפיתוח באופן משמעותי. כנראה שיהיו סוגי משרות של פיתוח שכבר לא יצטרכו אם זה באמת יעבוד כמו שצריך, די מגניב.

הדמו יכול להציג מה שבא לבוני הדמו להציג... אם זה מה שהתחשק להם להציג, אז אחלה, אבל זה משעמם.. כל מה שמאחורי הקלעים, אותי, אישית, פחות מעניין..

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#3278

באסה. ג׳ף גראב שדיבר בעבר על אירוע הפס5 שיהיה מפוצץ בהכרזות ממתן את עצמו: קודם כל לדבריו האירוע נדחה בכמה ימים ובנוסף, לא בטוח שסוני תשפוך את כל הלאגר שם. זה יהיה אירוע משמעותי אבל נשמע באוזניים שלי שהוא יהיה slice מהאירוע המקורי שתוכנן:

[twitter]https://twitter.com/JeffGrubb/status/1262460911589052417

יש מצב שסוני שומרת על הקלפים שלה לאחרי האירוע של מייקרוסופט? אולי היא רוצה את המילה האחרונה פה. זה הזוי הקטע הזה שכל אחת מפחדת לחשוף משהו מחשש שהתחרות תגיב ותביך אותה. אף אחד לא רוצה לשחזר את הטראומה שהיתה עם הוואן בזמנו.

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#3279

נראה לי שהוא אמר שהוא מתכוון שיש מפיצות שבחרו להעביר דברים מהאירוע של סוני לאירועים שלהן. לא חושב שזה ישפיע על צד א.

והנה כמה נתונים:
[twitter]https://twitter.com/ZhugeEX/status/1262653042782019585
[twitter]https://twitter.com/ZhugeEX/status/1262653922847711234

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3280

צחוקים בטוויטר, טים סוויני עשה ביג דיל מזה שכשמעבירים מידע מה-SSD ב-PC הבאפרים של הקרנל של חלונות תקועים בדרך ומאיטים את ההליך לעומת הפס5. ג'ון קורמאק אומר שדווקא אפשרי לעקוף אותם. אני לא ידוע כמה זה מדבר לאנשים פה כל העניין הזה אבל סתם מצחיק לראות שתי אגדות סותרות אחד את השני בטוויטר. ג'ון קורמאק אמר שהוא הצליח לסחוט 2.4GB/s מ-SSD "קר" בצורה הזאת, יחד עם כל ענייני Direct Storage ו-Velocity יש לי הרגשה שכבר ב-day one יהיה אפשר לבנות מחשב שמנצח בקטגורית ה-SSD.

[twitter]https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1262581494968508416

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,073הצטרף: 04 במרץ 2016
#3281

נראה ש-inXile אישרו (בטעות?) שהפרוייקט הבא שלהם הוא AAA RPG לשחקן יחיד שיעשה שימוש ב-UE5 😃
[twitter]https://twitter.com/inXile_ent/status/1262853988266864645
אני לא אתפלא אם הטוויט הזה יימחק בקרוב.
עריכה: לא,הנה בריאן פארגו מאשר בעצמו,נחמד:
[twitter]https://twitter.com/BrianFargo/status/1262855710859116544

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#3282

לא הפתעה גדולה, אבל נחמד לדעת על UE5, נראה לי שכבר רוב המפתחות של מיקרוסופט משתמשות בו לפרויקטים הבאים שלהן? וויסטלנד הקרוב למשל יהיה ביוניטי אבל לאינקסייל יש כבר גם ניסיון עם UE4.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3283

אני חייב לציין שרמת הדיון בגאף בנושא הדור הבא היא הדבר הכי תת רמה שראיתי לאחרונה. כמו לדבר לחבורה של בני שש.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3284
ציטוט מאת "BiA"

לא הפתעה גדולה, אבל נחמד לדעת על UE5, נראה לי שכבר רוב המפתחות של מיקרוסופט משתמשות בו לפרויקטים הבאים שלהן? וויסטלנד הקרוב למשל יהיה ביוניטי אבל לאינקסייל יש כבר גם ניסיון עם UE4.

רוב? בטוח שלא.
אני די בטוח שאין לאף אחת מהן גישה לזה עדיין אפילו... משחקים שכבר בפיתוח זמן מה שוודאי שלא משתמשים בו, אולי חלק יעברו אליו, אבל נראה לי שמדובר במשחקים שמיועדים לחגים 2023 והלאה, במקרה הטוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3285

אני חושב דווקא ההפך, אני מוכן להתערב שהטריילר של HB2 כבר רץ עליו ב2019. אם יש צוות של אפיק שעשה טק דמו במשך 7 חודשים שהיה מוכן למרץ, זה אומר שיש להם סט כלים עובד עוד מאמצע 2019 אם לא קודם ומיקרוסופט היא חתיכת שותף ענק עם גירס, SOT, פייבל, הלבלייד 2 וכו׳.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3286

אז נראה לך שבעצם HB2 היה ההדגמה הראשונה של UE5 והם פשוט שמרו ועדיין שומרים את זה בסוד?
נשמע לי מופרך. אבל הלוואי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3287
ציטוט מאת "Laskin"

אז נראה לך שבעצם HB2 היה ההדגמה הראשונה של UE5 והם פשוט שמרו ועדיין שומרים את זה בסוד?
נשמע לי מופרך. אבל הלוואי.


מאיפה אתה חושב inxile יודעים כבר שהם משתמשים במנוע לפרוייקט הבא שלהם שבוע אחרי שהוא הוכרז? כי הם מנסים אותו כבר כמה זמן או אפילו עובדים עליו.

בדמו של HB2 לא היה LOD, רוב הסיכויים כי הוא השתמש בננייט או בפרמוטציה מוקדמת שלו. למה לא הכריזו? כי ההכרזה הייתה של אפיק ועוד בשיתוף עם סוני. אני משער שנקבל אישור לזה בטוויטר בשלב כלשהו או בתצוגה שלהם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3288

אז אתה חושב שהם צפו חצי שנה מראש את השת״פ עם סוני ומיקרוסופט לא יכולה להגיד שנייה אחרי שבעצם הדמו שלהם מלפני חצי שנה כבר השתמש בו?
שוב - נשמע לי הזוי עד בלתי סביר בעליל.

ברור שמאחורי הקלעים הם יודעים דברים שאנחנו לא, אבל אני ממש בספק אם יש חברה כלשהי בעולם שעובדת עם המנוע הזה כבר שנה שלמה. הם בטח משתפים את אפיק בצרכים שלהם ואפיק משתפת בתכניות שלהם, אבל משחקים שממש עובדים על המנוע אני בספק אם התחילו פיתוח בפועל.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#3289

כשאתה מפתח משחק על פני 4 שנים ולפעמים יותר, אתה יוצא מראש מנקודת הנחה שמתישהו במהלך הפיתוח אתה הולך לשדרג גרסת מנוע בסיס (לפחות כל עוד לא עשית fork למנוע ושכתבת מחדש את הבפנוכו שלו).

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3290

כן, כתבתי לפני 2 הודעות שאולי המשחקים יעברו אל המנוע החדש בהמשך הפיתוח שלהם, אבל אני חושב שכרגע כנראה שזה עוד לא קרה בפועל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3291
ציטוט מאת "Laskin"

אז אתה חושב שהם צפו חצי שנה מראש את השת״פ עם סוני ומיקרוסופט לא יכולה להגיד שנייה אחרי שבעצם הדמו שלהם מלפני חצי שנה כבר השתמש בו?
שוב - נשמע לי הזוי עד בלתי סביר בעליל.

ברור שמאחורי הקלעים הם יודעים דברים שאנחנו לא, אבל אני ממש בספק אם יש חברה כלשהי בעולם שעובדת עם המנוע הזה כבר שנה שלמה. הם בטח משתפים את אפיק בצרכים שלהם ואפיק משתפת בתכניות שלהם, אבל משחקים שממש עובדים על המנוע אני בספק אם התחילו פיתוח בפועל.


אין מצב שהדמו של HB2 לא השתמש בננייט. או שהם קבלו סוג של PREVIEW שלו בתוך אנריל 4 או שהם ממש השתמשו בגרסה מוקדמת של אנריל 5 שבהחלט הייתה זמינה באותה תקופה כי עובדה שהצוות של אפיק פתח את הדמו הזה בדיוק באותה תקופה. אפשרות אחרת היא שNT פתחו מזלג משלהם עם סוג של ננייט שהם עשו לבד או לקחו ממזלג של RARE, הקואליציה או playground. כך או כך, אפיק אמרו שבניגוד למעבר בין UE3 ל-UE4, המעבר בין UE4 ל-UE5 אמור להיות פורט פשוט ולא עבודה קשה של חוסר תאימות.

אינדים כבר מקבלים ב-Q1 גישה לUE5 (והגרסה הסופית תצא בסוף 2021), אתה באמת חושב שלמפיצות AAA לא הייתה גישה עוד ב-2019? בו נחכה קצת, אני לא אהיה מופתע לשמוע באירוע של MS למשל שNT משתמשים ב-UE5 ל-HB2.

ועוד משהו, אני רק מזכיר שהחשיפה של UE5 הייתה אמורה להיות בGDC במרץ.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#3292
ציטוט מאת "DrKeo"

אני חייב לציין שרמת הדיון בגאף בנושא הדור הבא היא הדבר הכי תת רמה שראיתי לאחרונה. כמו לדבר לחבורה של בני שש.

ברמה כבר שעדיף לדבר עם ה SJW של ERA? 🤪

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#3293

בעניין התצוגה של היילבלייד 2, DF לא אמרו שזה לא ממש נראה להם בזמן אמת בניתוח שלהם? לא כי קונסולה חזקה לא יכולה להציג גראפיקה כזו מתוך מנוע (ראינו כבר בדור הזה לאן אפשר להגיע עם in engine בזמן אמת) אלא כי חסרים פגמים קטנים מסויימים שמעידים שזה זמן אמת. די בטוח שקראתי את זה איפשהו ואם זה המצב אז כל הדיון לא רלוונטי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3294
ציטוט מאת "bling"

בעניין התצוגה של היילבלייד 2, DF לא אמרו שזה לא ממש נראה להם בזמן אמת בניתוח שלהם? לא כי קונסולה חזקה לא יכולה להציג גראפיקה כזו מתוך מנוע (ראינו כבר בדור הזה לאן אפשר להגיע עם in engine בזמן אמת) אלא כי חסרים פגמים קטנים מסויימים שמעידים שזה זמן אמת. די בטוח שקראתי את זה איפשהו ואם זה המצב אז כל הדיון לא רלוונטי.


אלכס מ-DF אמר שזה לא נראה לו בזמן אמיתי כי לא היו קפיצות LOD בטריילר. ואז אפיק חשפו את UE5 עם ננייט שאין בו קפיצות LOD...
זאת הסיבה המרכזית שאני חושב שהם משתמשים ב-UE5, כי כשמסתכלים על הטריילר הזה הוא צועק ננייט.

ציטוט מאת "bling"

ברמה כבר שעדיף לדבר עם ה SJW של ERA? 🤪


תאמין או לא, אבל כן 😐

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,624הצטרף: 13 באפריל 2013
#3295

לא נכון.. הוא צועק "אוגה צ'קה!" או משהו דומה בשפה מוזרה....

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3296

מאוד יכול להיות שהייתה הטמעה של גירסה מוקדמת של ננייט לתוך UE4, אבל אם הם כבר שנה משתמשים בUE5 עבור HB2 - היינו יודעים מזה שנייה אחרי הטק דמו של שבוע שעבר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3297

אני לא בטוח שהיינו יודעים תוך שניה, כלומר אולי UE5 מפיל לסתות לאנשים כרגע אבל חוץ ממנו מספר מנועי הדור הבא שראינו עומד על אפס והוא לא בדיוק המנוע היחיד שזמין. כלומר אני לא יודע כמה זה חשוב ל-MS להגיד כרגע ש-HB2 משתמש בו ספציפית, פיל כבר אמר פחות או יותר שהם כבר משתמשים בו וגם INXILE, אבל אין לי מושג מה מותר לMS ומה אסור להם להגיד כרגע ממש שניה אחרי שאפיק הכריזו על המנוע עם סוני.

בו נגיד את זה ככה, אתה חושב ש-MS והסטודיואים שלה שעובדים עם UE קרוב קרוב שמעו לראשונה על UE5 לפני שבוע? שמעו על לומן וננייט רק עכשיו? כלומר נכון שאפיק אומרים שהם עבדו קרוב קרוב עם סוני במשך שנים, אבל אתה באמת חושב שהם לא דברו עם MS, החברה שמשתמשת הכי הרבה בתעשיה במנוע שלהם ומשחקים שלה מהווים בנצ'מארק למנוע? כלומר זה דו כיווני. סטודיואים גדולים כמו אפיק ראו, בקרו ובדקו את ה-XSX וגם קבלו ערכות פיתוח שלה כבר לפני שנה ויותר. ובדיוק באותה מידה מיקרוסופט ראתה מה הן עושות עם הערכת פיתוח. בדיוק כמו שאפיק בנו את UE5 לפס5, הם בנו אותו גם ל-XSX וכדי לעשות את זה הם צריכים להיות בשיתוף פעולה עם MS במינימום בשנה האחרונה אם לא הרבה יותר מזה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3298

מה, בטח חשוב להם להגיד... סוני מיתגה את עצמה כפלטפורמה העיקרית לUE5 עם הטק דמו הזה. זה לא אומר שזה נכון אבל זה מה שעבר מהתצוגה הזו לפי התגובות ברשת.
מיקרוסופט יכלה להגיד "אהבתם את הדמו הזה, הא? רק שתדעו שכבר ראיתם את המנוע בפעולה, לפני חצי שנה, עם המשחק הבלעדי שלנו!", וכך להוציא את האוויר מהמפרשים של סוני.

שוב, ברור ששמעו ושאפילו משתפים פעולה, אבל אם בפועל משהו ממה שראינו היה רץ על המנוע הזה - כבר היינו יודעים מזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,614הצטרף: 08 באפריל 2013
#3299
ציטוט מאת "Laskin"

מה, בטח חשוב להם להגיד... סוני מיתגה את עצמה כפלטפורמה העיקרית לUE5 עם הטק דמו הזה. זה לא אומר שזה נכון אבל זה מה שעבר מהתצוגה הזו לפי התגובות ברשת.
מיקרוסופט יכלה להגיד "אהבתם את הדמו הזה, הא? רק שתדעו שכבר ראיתם את המנוע בפעולה, לפני חצי שנה, עם המשחק הבלעדי שלנו!", וכך להוציא את האוויר מהמפרשים של סוני.

שוב, ברור ששמעו ושאפילו משתפים פעולה, אבל אם בפועל משהו ממה שראינו היה רץ על המנוע הזה - כבר היינו יודעים מזה.


אלה אם יש לך שיתוף פעולה בין סוני לאפיק. לא שמת לב שבראיונות בין אפיק לעיתונות בשבוע האחרון המילה XSX היא גסה יותר מוולדרמונט? כן רץ על UE5, לא רץ עליו, לא בטוח שMS בכלל יכולה להגיד את זה כרגע. מה שכן NT יכלו להתגאות במערכת לפחות דמויית ננייט בHB2 כי מהטריילר הם משתמשים בה אבל הם לא אמרו על זה מילה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,271הצטרף: 26 במאי 2013
#3300

לא רואה מצב בו מיקרוסופט קיבלה לפני שנה כבר גירסא מוקדמת של המנוע, ובגלל ההסכם עם סוני אסור להם לדבר על זה אפילו אחרי שהמנוע נחשף באופן רשמי. באמת שלא מצליח לדמיין משהו כזה. הרי אם הלבלייד 2 משתמש בו למה שאפיק ירצו ״להסתיר״ את זה? האינטרס שלהם אמור להיות לטובת מיקרוסופט שלכאורה נמצאת כבר בשלבים מתקדמים בפיתוח באמצעותו, סוני בטח לא משתמשת בו לשום דבר כרגע, וסביר שעד סוף הדור גם לא תשתמש, הסטודיואים של סוני מאוד אוהבים להשתמש במנועים פנימיים שלהם.
בקיצור זה לא מסתדר לי, אם היה שימוש בזה - היו מכריזים על זה.
אם לא מונעים משפטית מinxile להכריז שהפרוייקט הבא שלהם ישתמש בזה, לא רואה איך זה הגיוני שאסור לדבר על משהו שכבר עשה בזה שימוש וראינו אותו.