נושא הדור הבא

אני לא מבין מה הלחץ, המנוע נחשף ליטרלי לפני 6 ימים. למה MS לא מגיבה לכל עניין ה-UE5 בכלליות? למה הם שקטים בזמן שהתצוגה שלהם לפני שבועיים הייתה קטסטרופה? הם מחכים לאירוע שלהם, יש להם אחד ביוני שהוא חצי סודי שכזה (לוקהארט?) ואחד ביולי. ואם באחד מהם יהיה טריילר חדש ל-HB2 עם הלוגו של UE5 זה יהיה יותר מרגיע? כלומר פיל כבר בייסיקלי רמז שיש להם אולפנים שעובדים על המנוע. אתה ברצינות חושב ש-UE5 בפיתוח כבר כמעט 3 שנים ומיקרוסופט לא ראתה אותו פנימה החוצה בשנה האחרונה?

אני משער שלא נצטרך לחכות הרבה בשביל לשמוע את התשובה לזה. אני שם כסף שהטריילר של HB2 השתמש בננייט או בסוג של מקביל לננייט. איך NT השתמשו בטכנולוגיה כזאת כבר בחצי השני של 2019? ההגיון אומר שפשוט הייתה להם גישה מוקדמת כי הם אולפן של MS, אפילו אם זה אנריל 4 עם ננייט עובד בתוכו. כלומר מה זה אנריל 5 בכלל? זה אנריל 4 עם ננייט ולומין (ועוד פיצ'רים חדשים).

איך אתה חושב שיצאו בכלל משחקי UE5 לפני 2024-2025, אחרי שעבר יותר מחצי דור, בלי שיש לאולפנים גישה לטכנולוגיה מוקדם. לבנות משחקים לננייט זה לשנות את כל הפייפליין של בניית המשחק, בלי שיש לך אותו day one אתה לא באמת מנצל את הטכנולוגיה. לא רק ל-MS הייתה גישה אליו לפני ההכרזה שבוע שעבר, כנראה שלרוב השחקניות הגדולות בתעשיה היה. המשחק ME הבא של EA, המשחק מכות הבא של קאפקום או נאמקו, חצי מהצד א' של MS, ההמשך של days gone וכו'. המטרה של הדמו שבוע שעבר הייתה לגרום לשחקנים להגיד WOW ולהרשים מפתחי אינדי ואולפנים קטנים שלא קבלו כבר הדגמה פרטית לפני חודשים/שנים.

כי ככה הם נותנים זמן למיסקונספציה הזו שUE5 וPS5 הולכים ביחד להתבשל.
למה סוני לא חיכו עד התצוגה הבאה שלהם עם הוידאו שלהם, שאפשר להשאיל משחק לחבר בקלות, אחרי החשיפה של הוואן?
בעולם יחסי הציבור - רצוי "לענות" או במקרה הזה - "להשוות ולהעלות" - כשהנושא עדיין חם.
גם מיקרוסופט יודעים לענות יפה ומהר כשיש להם מה להגיד או איך "להחזיר" לסוני.
שוב, אני לגמרי חושב ומאמין שיש לפחות לסטודיו אחד שלהם גישה לפיצ'רים שיהיו בUE5. אבל זה לא אומר שהמשחקים עובדים על UE5 כרגע, ורק על זה הויכוח.
אני אישית לא חושב שהדמו שראינו מHB2 רץ על UE5, ואני משוכנע שאם זה היה המצב - מיקרוסופט היו אומרים זאת במפורש יום אחרי החשיפה של המנוע, כי זה היה עושה יח"צ מעולה למיקרוסופט ולHB2, משתיק כל מני כתבות של "PS5 הציג דור הבא אמיתי, שמיקרוסופט לא הצליחה לעשות" וכו' ואין שום סיבה שבעולם שלא להכות כל עוד זה חם.

אבל ברור לך ש-UE5 זהה על שתי הפלטפורמות, כן? כלומר מיקרוסופט נותנים לקטסטרופת PR הזאת להתבשל כך או כך, אם HB2 על UE5 ואם לא. מיקרוסופט יכלו להגיד "X בפיתוח על UE5 לXSX" וכדומה, אבל הם לא. הם כושלים בPR שלהם ואני לא חושב שאתה יכול לשפוט את זה עד שלא נראה את התצוגה שלהם עוד שישה שבועות או לפחות את זאת של עוד שבועיים.

אותי דווקא יותר מעניין מה ההכרזה של inXile על השימוש ב-UE5 עשויה לומר על הפרוייקטים האחרים של MS- אני בטוח למשל שגירס 6 יעשה שימוש במנוע,אבל אולי גם פייבל? והפרוייקט של The Initiative? לגבי פייבל אני פחות בטוח כי הוא התחיל פיתוח איפשהו ב-2017 אבל אולי PD השמועתי כן יהיה משחק UE5?

אפיק אמרו שלהעביר פרוייקט ue4 לue5 זה אימפורט פשוט, אז אני משער שהם כולם יעברו לue5 וחלקם כבר עליו.

כן נדב, לי זה ברור, כי אני מתעמק בזה.
אבל אם תחפש תמצא מלא כתבות ותגובות שהדמו אפשרי רק בגלל הSSD ושהמנוע בטח מותאם יותר לפס5 וכד׳... דברים שאינם נכונים, אבל למה לתת לזה שנייה אחת? הם היו יכולים להשתיק את כולם אם היו יוצאים בהכרזה שכבר ראינו את המנוע הזה לפני חצי שנה עם HB2, שיצא לשוק לפני שסטודיו אחד של סוני יתחיל עבודה עם המנוע הזה בכלל.
עד יולי ואפילו עד התצוגה הקרובה שלהם, אם תהיה כזו, כנראה שכבר לא ידברו על הטק דמו הזה כל כך הרבה, השיח יעבור לבלעדיים של סוני, והם שוב פספסו הזדמנות, עד שיציגו משהו מרשים יותר. אבל הערכה שלי היא שהם לא עושים את זה כי ההדגמה של הלבלייד2 לא רצה על UE5, ולא בגלל שמחלקת הPR שלהם כושלת, ולכתוב שהוא רץ על 4 עם שדרוגים וננייט חצי-אפוי זה פחות סקסי.
ביום שישדרגו ל-5 אנחנו נשמע על זה.

בו נצא בהנחה שהוא לא רץ על UE5. למה מיקרוסופט לא יוצאת בהכרזה שUE5 רץ אצלה נהדר או שהדמו רץ אצלם אפילו ביותר מ1440p או שיש להם לא מעט משחקים בפיתוח על UE5 או אפילו משחררת את גרסת הXSX של הדמו? מה עוצר אותה לאסקין חוץ מההחלטת PR המפגרת שלהם לא להראות כלום לדור הבא עד אחד מהאירועים האלה (או איזה אמבארגו מאפיק)? או במילים אחרות, איך זה שהם שותקים כמו דג מוכיח שזה רץ או לא רץ על UE5?

שמע נדב, אתה נכנס לפינות פשוט הזויות. זה סך הכל מנוע מה כל הסטרסים האלה.

ברור שיש פה הגבלות מאפיק ששולטות על השיח ומה מותר לאמר ומה פחות, הם לא סתם ממלאים את פיהם מים בכל הנוגע למידע עסיסי שחורג מעבר להודעת PR שאנריל 5 תומך גם ב PC וב XSX.

כנראה שה NDA מאוד ספציפי לגבי מה אפשר לאמר ומה לא וייתכן שחלק ממנו זה שאסור בכלל להראות ווידאו של משחקים אחרים שרצים על אנריל 5 כרגע או לדבר על משחקים שהראו כבר ולחשוף שהם רצים על אנריל 5 (מקרה היילבלייד 2)

לדבר על אולפן RPG של מייקרוסופט שמפתח משחק על אנריל 5 זה כן מותר, אין ווידאו ואין משהו שיגנוב את הברק של סוני, כל עוד זה לא בא עם משהו מוחשי ליד אז כרגע מותר וזה מחזק את המסר שכיבכול זה מנוע פופולרי ושכולם עוברים אליו אז אפילו רצוי, אבל הדגמה מחברה אחרת על אנריל 5 כנראה אסור.

סתם הנחה שלי לאיך יכול להיות מצב שהיילבלייד 2 רץ על אנריל 5 ואסור למייקרוסופט לדבר על זה.

לגבי פרוייקטים עתידיים שטרם נחשפו - זה הגיוני שהם עדיין לא ״שיחקו״ עם המנוע מספיק כדי לצאת בהכרזות גדולות, או שבאמת אין להם בכלל עדיין משחקים בפיתוח במנוע הזה, או שהם מתכננים לשדרג חלק בשנה הבאה ל-5 מ-4... והם כן יצאו בהצהרה שזה יעבוד גם אצלם, והנה עכשיו יש את המפתחת הזו שכן יצאה בהצהרה שהבא שלהם יעבוד עם UE5.
ספציפית למה הפ לא יוצאים עם הדמו הזה של אנריל - כנראה שאין להם את הדמו הזה והוא כן בהסכם עם סוני, וזה הגיוני לגמרי. פשוט לא הגיוני לי שבמקביל כבר יש להם משחק שרץ עליו, ויש להם הדגמה בת חצי שנה שכולנו ראינו, ואסור להם לדבר על זה שהוא רץ על המנוע הבא.

דין, אנחנו סתם אוהבים לחפור על קטנות... ככה זה כשכולנו חסרי חדשות מעניינות 😃

בלינג, למה אתה כותב היילבלייד ולא הלבלייד? בא נתווכח על זה!

פיל לא אמר במפורשות שהם משתמשים בUE5, האמת שהדבר היחיד שהוא עשה זה לרקוד סביב HB2:
[twitter]https://twitter.com/xboxp3/status/1260681227071131648

סטודיואים שלהם משתמשים באנריל (בלי מספר גרסה), מציין את HB2 בלבד אפילו שרק לפני שבועיים יצא גירס טקטיקס על אנריל. המממ...

לי זה נשמע כמו מישהו שרוקד מסביב לסוג של NDA.

לאסקין זה משחק מילים חמוד של הייל (כן כמו בגרמנית...) - בלייד. אני מאוד מתרגש כלפי המשחק ולכן אני מצדיע לו, או שזה סתם טמטום של חוסר תשומת לב, תבחר מה שנראה לך.

פרפקט דארק בן 20 מחרתיים, זה הזמן להכרזה מיקרוסופט!

אני אעזור לך: אין שום מיסקונספציה מתבשלת, זה לא היה עושה יח"צ מעולה כי זה לא באמת מעניין אף אחד, ואין שום אתר שמכבד את עצמו שיעלה כתבה מקושקשת כזו.

הרי אנריל 5 הוא מנוע פתוח שהולך לתמוך בכל פלטפורמה מהמחשב החזק ביותר ועד מכשירי אנדרואיד ואייפון. זו עובדה מוגמרת.
גם זה שהמפרט הטכני של ה-Xbox Series X חזק משמעותית מהPS5 זו עובדה מוגמרת (כאילו, מוגמרת עד רמת ה"הפתעה, שינינו את המפרט מאז ההכרזה האחרונה!" שתמיד יכול להיות).
ואפילו הדמו של Hellblade 5 הוא עובדה מוגמרת - הרי כבר ראו איך המשחק יראה, ולכן אף מכירה לא תתווסף ולא תיגרע אם מישהו יטרח לבזבז את הזמן שלו על ה"הכרזה" ש-HB2 רץ על אנריל 3, 4, 5, או 6.

אני לא מסכים.
זאת אומרת - אני בהחלט מסכים עם העובדות (מלבד הדמו של הלבלייד 5, שהוא *לא* עובדה מוגמרת!!! זה 2😃, אבל לפעמים רושם מסויים נשאר, בקרב אנשים שאינם כמוני וכמוך, והם ניזונים מדברים ויראלים ולאו דווקא מאתרי גיימינג "רציניים".
מיקרוסופט ממש ניסו לתקן את הטעויות שלהם אחרי החשיפה הראשונית של הONE והיו הרבה אנשים שלא קלטו את התיקונים האלה, והמיסקונספציה דבקה בONE.
פה כמובן שזה הרבה פחות משמעותי, ובכלל עדיין מוקדם מדי כי האירוע שלהם יהיה ביולי, אבל עדיין הPR של סוני כרגע טוב יותר לדעתי, אפילו עם הבדלי הכח לטובת מיקרוסופט, וזאת עוד לפני שסוני ממש חשפו משהו קונקרטי.

ה PR של סוני יותר טוב ביחס לשבוע-שבועיים האחרונים אולי, בעיני פחות בגלל הדמו של אפיק בפני עצמו ויותר בגלל איך שהוא התקבל אחרי התצוגת "דור הבא" המאכזבת של מיקרוסופט ביחס לאיך שהם שיווקו אותה. אבל לפני כן, מה סוני עשתה? כתבות ב wired, חשיפה של לוגו פשוט, הרצאה של סרני באווירה דייויד לינצ'ית, אינפורמציה מבולבלת על תמיכה לאחור שהם היו צריכים להבהיר מחדש, דיבורים על מלאי נמוך בשיגור ופוסט אינסטגרם של השלט המכוער שלהם (שכן עשה הרבה רעש, אבל זה בגלל שהמותג של פלייסטיישן מאוד חזק ואנשים צמאים לכל רסיס מידע). עד לא מזמן מיקרוסופט לגמרי שלטה בשיח ואפילו התחיל דיבור שהדור הבא פתאום יהיה הרבה יותר מאוזן מהדור הנוכחי - וגם אם זו אשליה רגעית שבין היתר נובעת מכך שסוני שמרו את הקלפים שלהם הרבה יותר קרוב לחזה עד עכשיו, זאת הצלחה לא קטנה למיקרוסופט בהתחשב בנקודת הפתיחה שלהם.

אני חושב שאנשים ממהרים פה עם ההכרזה של אנריל 5
לי זה ניראה כמו השקת המנוע הגרפי הזה
שבטח יעבור הרבה שינוים עם השנים כמו שאנריל הקודמים עברו

אבל צריך לזכור שכנראה הרוב הגדול של המישחקים
בשנה הראשונה של הps5 xsx בשוק יהיו קרוס גאן
בגלל שאין הגיון כלכלי לרוב הצד שלישי לנטוש מעל 100 מיליון לקוחות פוטנציאלים, שלא ישדרגו בשנה הראשונה

אולי ניראה את אנריל 5 במישחקי אינדי או בילעדים של צד ראשון
בשנה הראשונה , תלוי כמה זמן היה זמין למפתחות
אבל אני חושב שמי שמצפה לכמות גדולה הולך להתאכזב

אני מסכים, היה למיקרוסופט קמפיין ממש טוב בזמן שסוני צלעה ואז, בסטרים אחד, מקרוסופט חרבנו במכנסיים. אנשים היו צמאים לראות איך הדור הבא נראה, ממקרוסופט עשתה להם ביצים כחולות עם כל מני אינדים שיצאו כבר על הPC בזמן שאפיק (אפילו לא סוני) חשפו את UE5 וגרמה לפיצוץ. אם למיקרוסופט היה רבע שכל הם היו מראים לפחות משחק דור הבא אמיתי בסטרים ההוא. בכלליות הסטרים ההוא היה טעות אסטרטגית ענקית.

[twitter]https://twitter.com/tuxedolabs/status/1178998032022560768

כן, הפרוייקט הזה סופר חמוד אבל זה משחק שבנוי מקוביות בשלבים בגודל כמה מאות מטרים, לא בדיוק מרשים כמו AAA שמסןגל לעשות את זה.

הנה משהו שפספסתי בתצוגה של מארק סרני:

כלומר כשהם היו עם מהירויות שעון קבועות כמו ב-XSX, הם לא הצליחו להגיע ל-2Ghz. זה אומר שבפעולות אינטנסיביות, הפס5 יורדת מ-2Ghz (ב-2Ghz היא ב-9.2TF).

אם כבר נגעת בנקודה הזו,לא הזכרתי את זה פה,אבל צפיתי בסשן של סרני לפחות פעמיים עד היום ועדיין לא הצלחתי להיסגר לגמרי מה כל כך מהפכני ב-variable clocks של הפס5 ואיך זה שונה ממה שקורה בפיסי? הנה מה שאני מבין: אם בפיסי ה-GPU,ה-CPU או אפילו ה-SSD במידה ומדובר כונן nvme שיש להם נטייה לרתוח,עוברים איזשהו סף טמפרטורה אז נוצר מצב של thermal throttling והביצועים יורדים כי התדר או המהירות יורדים כדי לאפשר לטמפרטורה לחזור למצב סביר. בפס5,אם אני מבין נכון,יש אותה מערכת אבל כזו שבמקום לקבוע סף טמפרטורה קובעת סף הספק,נכון? כלומר אם התקציב כוח של הפס5 מהקיר הוא נניח 250W והוא לוקח יותר,אז התדר של ה-CPU/GPU יירד?
אולי רק אותי זה מבלבל,אבל אני באמת מרגיש שסרני לא הצליח להבהיר את הנקודה הזו בנוגע למהירויות השעון המשתנות מספיק טוב,בייחוד כשהיה שם איזה משפט שלו שהצליח לבלבל אותי עוד יותר,בו הוא טען שרוב הזמן ה-CPU וה-GPU ירוצו שניהם בתדרים המקסימליים,אז למה בעצם לעשות עניין מכל מערכת ניטור ההספק הזו? ומנגד,מה הפיתרון של MS למצב שבו סדרה X תגיע לאיזשהו סף טמפרטורה שאסור לה לחצות,גם שם תהיה הורדה של התדר?

מצחיק שאתה אומר את זה, כי בדיוק שלשום צייצתי הסבר לזה (שכולל דיאגרמה מושקעת בכישרון רב!):
[twitter]https://twitter.com/zivnadav/status/1262748268208877569
[twitter]https://twitter.com/zivnadav/status/1262748270578692097
[twitter]https://twitter.com/zivnadav/status/1262748272247988228
[twitter]https://twitter.com/zivnadav/status/1262748273980305408

קיאו,הרווחת לעצמך עוקב 😃
עכשיו,עברתי על ההסברים שלך כמה פעמים והנה מה שאני תוהה- אמרת שסוני בנתה פרופילים לכל סוג טאסק שה-GPU יכול לבצע וקבעה לכולן מהירויות קבועות,אבל לכל סוג טאסק יש מהירות קבועה שונה משלו,נכון? מה קורה אם אני למשל מפתח שצריך רמת מהירות מסויימת מ-job1 שגבוהה ממה שסוני קבעה? אני יכול לשכוח מזה? אפילו אם מדובר במשהו שה-GPU של הפס5 תיאורתית יכול להגיע אליו לפי התדר מקסימום שלו? אני מניח שכאן אולי טמון היתרון של MS.

שתי נקודות בקשר לזה. הראשונה היא, מה קורה כשאתה מפתח ל-XSX ואתה צריך יותר מ-1.825Ghz? אין מה לעשות, התדר קבוע. כך הוא גם בפס5. אם היה להם תדר קבוע, הם פשוט היו צריכים שכל ה-GPU יהיה 100% מהזמן בנניח 1.95Ghz, אז בעצם כל מחזור שעון נוסף הוא רווח נטו, פשוט לא כל הפקודות יקבלו אותו.

הנקודה השניה היא שיש להם את כל הקטע של הsmart shift. כלומר יש מצב טוב שיש נגיד ל-JOB2 שני פרופילים, אחד ב-2.07Ghz כשה-CPU ב3.5Ghz מלא ואחד ב-2.23Ghz כשה-CPU ב-2.9Ghz. כלומר זה עדין קבוע, פשוט יש למפתחים יותר אופציות. בכל מקרה נדע ב-100% מה הולך שם רק כשהקונסולה תצא ונשמע מפתחים.