נושא הדור הבא

לא אם הוא ברשימת המשחקים של המנוי

המנוי שכרגע מכיל משחק ב"עד" 4k ודסטיני 2..אה הא.. הייתי לגמרי סומך על זה.

לצערנו נראה שהמנוי הוא סוג של ps+, לא gamepass. אם זה היה סוג של gamepass אז נכון, אולי זה היה אחד מה100+ משחקים שהספריה שלך. אם זה סטייל ps+? כנראה שגם אחרי חודשים הספריה שלך תהיה קטנה מדי בכדי להכיל את המשחק הזה. כלומר כל הקטע של הגישה המידית מגניב, אבל צריך לבנות חתיכת זפקיב כדי לישם אותו.

לפי התגובות שלכם או שאתם חושבים שגוגל מטומטמים או שאתם חושבים שהמנויים הפוטנציאליים מטומטמים... אם הם לא יציעו שירות טוב מספיק אז אנשים לא ימהרו להצטרף וזה יהיה כשלון... לדעתי זה לא מה שהולך לקרות עם הפרוייקט הזה. כמו שכבר אמרתי - כנראה שיהיו הרבה חבלי לידה, וגם לא כל מי שירצה יוכל להצטרף (רק מדינות מסויימות וגם שם אני מניח שלפחות חצי מהתושבים לא יקבלו שירות טוב מספיק על ההתחלה), אבל עם הזמן לי אישית אין הרבה ספק שזה כן יתרומם ויהיה מתחרה של ממש בשירותי המנוי הפופולריים האחרים.

אני יותר מאשמח לטעות, אבל אין לי הרבה ספק שתוך גג 5 שנים השירות הזה נסגר.

תעביר להתערבויות!!! 😁

אני לא חושב שהם מטומטמים אבל אני כן חושב שגוגל מרימים שירותים בהרבה רעש ובסוף הם נסגרים כי אם הם לא מתפוצצים בהצלחה מסחררת גוגל ממהרת לזרוק אותם לזבל. בדרך כלל השירותים שלהם לא דורשים השקעה ממני הלקוח, לרוב זה רק להוריד אפליקציה. אבל כאן אני קונה משחקים ב-60$ כל אחד ואם לגוגל ימאס, כל הכסף שלי ירד לזבל. אותי אישית זה מפחיד ואם בסוף השנה גם XCLOUD מתחיל לפעול בבטא, אני מרגיש יותר בנוח לקנות עותק של משחק ל-XCLOUD שאני יודע שהוא יעבוד לי על האקסבוקס ואולי גם על ה-PC ואני גם יודע שעוד 7 שנים השירות עדין יהיה קיים מאשר אצל גוגל שאין לי מושג מה יהיה גורלם עוד 3 שנים. אפילו אין להם בלעדי אחד, אני לא בטוח כל כך מה היתרון שלהם על XCLOUD מעבר לכל האנטגרציה ביוטיוב (שממילא מחייבת אותי להיות הבעלים של המשחק).

האינטגרציה עם יוטיוב גם לעבוד עם המנוי, בתנאי שהמשחק הזה נמצא ברשימת המשחקים שלה. או לפחות ככה אני הבנתי.
משחקים בלעדיים יהיו, אני לא חושב שיש ספק לגבי זה, זה הוכרז, פשוט לא ראינו אותם וזה בסדר גמור לחשוד שהם לא יהיו הכי הארדקור, בלשון המעטה... זה דבר שנבנה.
אם הייתי קז׳ואלי עם לפטופ חלש או טאבלט ואינטרנט מהיר אני בהחלט הייתי שוקל את השירות הזה יותר מכל דבר אחר, אלא אם מיקרוסופט תתן באמת שירות שמשתווה לו מבחינת מהירות וזמינות... את זה נדע ממש ממש בקרוב.

כנראה שזה לא רלוונטי לדור הקרוב כי בשביל שזה ישפיע ככה על תהליך הפיתוח צריכים להיות עשרות מליוני מנויים, אחרת ימשיכו לפתח משחקים בידיעה שצריך לשלם עליהם 60$.

אבל אני לגמרי בעד פיתוח משחקים ברמת הפקה גבוהה שלא חייבים לעמוד בתמחור של 60 דולר, זה יהיה מעולה לתעשייה ולמשחקי הסינגל, אני מדמיין למשל שאפשר יהיה לעשות עונות למשחקים סטייל אנצ׳רטד כמו TLL, אז למשל הסיפור של קלואי יכל להמשך כמה ״עונות״ כשכל שנה יוצא לשירות בסגנון עוד פרק, ראינו שזה אפשרי.

(זה רק אני או שהמשחק הזה הפך בשלב הזה ל meme בדיונים פה? 😛)

הלוואי ודבר כזה באמת יתפוס תאוצה.
——————

לאסקין השילוב יוטיוב באמת מגניב ברמות אבל כמו שנאמר יש קושי עם עניין התשלום ומבחר המשחקים כדי שזה באמת יהיה seamless ונגיש כמו שזה נשמע.

מה שכן יקרה במידה והסטרים יתפוס זה שיהיה בטח מאוד קלל למפיצות לתת לכולנו להתנסות במשחקים שלהם, לא יצטרכו להוציא משאבים נוספים על להכין דמו, מספיק שיתנו לנו סטרים של קטע סט פיס מהמשחק המלא שמפסיק ברגע שהשחקן מסיים אותו והם סגרו את הפינה של הדמו.

אנחנו ארבעה חודשים מהשיגור של סטדיה וכל מה שיש במנוי הזה כרגע זה דסטיני 2, משחק שממילא גובל בf2p כיום. הם צריכים להגיע לרמה של גיימפאס כדי להיות שווים משהו וכרגע הם אפילו לא ברמה של gwg או ps+

אני מסכים שאם כל מה שמקבלים בתור התחלה זה דסטיני אז זה ממש לא מושך, צריך רשימה של כמה משחקים פופולאריים כדי לעשות את זה, עם הזמן אני מאמין שיציעו הרבה מעבר, כשיהיו להם משחקים מקוריים שלהם... אני טעיתי וחשבתי שהם אמרו שיהיו 30 כאלה, במקום 30 המשחקים שאושרו בינתיים שמגיעים לשם (:

אם יהיה שם מנוי שמספק הרבה משחקים כמו גיימפאס אז זה שירות מעניין. אם זאת רק חנות, אני לא צופה להם עתיד מזהיר.

כרגע מה שהם מתארים - זו חנות, עם מנוי דמוי פלוס (שאפילו זה, כרגע, הרבה יותר ממה שהם באמת אמרו). כל השאר - פרי מוחו הקודח של לאסקין.

בין כל דיוני הדור הבא פה אני רואה הכרזות על מות גרסת הלוקהארט, אז באתי בעצם לשאול: מתי היא בכלל חיה? היה איזשהו אישור של מיקרוסופט לכך שמתוכננת גירסא כזו של הקונסולה? מאיפה בעצם השמועה הזו שיש קונסולה ששם הקוד שלה הוא לוקהארט הגיע? (את האנקונדה אני מבין, כי זה בתכלס השם של ה-devkit, לא שם הקוד של הקונסולה עצמה, והשם עקבי עם גרסאות קודמות שמיקרוסופט נותנת לdevkits)

אני יודע שלפני שנה פיל ספנסר דיבר ברבים על "קונסולות", אבל כבר אז אמרתי שהכי הגיוני זה שמיקרוסופט פשוט תשמיש מחדש גרסה ממוזערת וזולה של ה-One בתור קונסולת סטרימינג - והנה היא השיקה את גרסת הall-digital edition שהיא כבר חצי דרך לשם. אף פעם לא היה היגיון להוציא עוד קונסולה שתהיה "באמצע", כי שתי האופציות האלו מכסות את השוק. אני בספק אם דבר כזה בכלל עבר שם את השלב הרעיוני, ולא ברורה לי איך השמועה הזו הפכה להנחת יסוד של אנשים.

לגבי סטדיה: לא יודע כמה המודל העסקי מוצלח, אבל בניגוד לרוב מוצרי התוכנה של גוגל שהיא נפטרת מהם על ימין ועל שמאל (וגם כמה ממוצרי החומרה הבסיסיים שלה) כאן יש השקעה ראשונית עצומה בתשתיות, ככה שהיא לא תזרוק את זה לפח כל כך מהר. שירותים מתחרים כאלו יקומו ויפלו בסופו של דבר לא רק על הקטלוג אלא גם על הlatency שלהם, ואני יכול להגיד שלפחות אצל גוגל אססינס קריד עובד סבבה.
ערך מוסף אחר שמקבלים מהשירות של גוגל זה split screen בלתי מוגבל: נכון שזה נישתי, אבל אם יש משהו שראינו מהנפילה של היילו מהמקום שבו המותג היה פעם זה שהדרישה לcouch co-op היא חלק מזה. ברגע שמשחקים רצים על סטדיה אז המפתחים אפילו לא צריכים להקדיש משאבים בשביל לתמוך בcouch co-op על בסיס כח העיבוד של קונסולה בודדת: גוגל כבר מטפלת בזה בענן ופשוט תריץ 4 עותקים של המשחק, ואתם תקבלו split screen לארבעה שחקנים על הטלוויזיה שלכם.

מאיפה הגיעה לוקהארט? נתחיל בזה שהיא הגיעה מאותם מקורות כמו האנקונדה, אז אם אתה מאמין לאחד, אתה מאמין לשני. נמשיך בזה שכל אינסיידר וכל עיתונאי עם קשרים בתעשיה אשר את הלוקהארט והאנקונדה, ואני מדבר על אנשים כמו העורך של gameinformer וריצ׳רד מ-DF. נמשיך בזה שפיל ספנסר אמר ״קונסולות״ שנה שעברה, השנה התחמק מכל שאלת לוקהארט וסרב להתיחס לנושא וכך כל מנהל במיקרוסופט. ונסיים בזה שאפילו 343 לפני 4 שבועות דברו על ״קונסולות דור הבא״. מעבר לכל זה, כל העיתונות המשחקים אשרה בנפרד את הביטול, אי אפשר לאשר ביטול של משהו שמעולם לא היה קיים.

בנוגע להגיון של הקונסולה, היא הרבה יותר הגיונית מs כקונסולת סטרימינג. איזה הגיון יש בקונסולה שעולה לפחות 150$ וחזקה בערך פי 100 ממה שסטרימר משחקי xcloud צריך? למה למכור קונסולה שיכולה להריץ משחקים מקומית בשביל להזרים אותם משרת? למה למכור קונסולה ב150$ כשאפשר למכור סטיק סטייל כרומקאסט ב29$?

ומה הגיוני בלוקהארט? קונסולה שמכוונת ל299$+ כשכל הדור הבא הולך להיות 499$ כשהיא בערך זהה רק ב1080p בתקופה שלאנשים פשוט לא אכפת מ4K? יש בזה לא מעט הגיון.

- כמו שאמרתי: ספנסר אמר "קונסולות" והם בבירור עבדו על כמה קונסולות, רק שאחת מהן היא הOne all-digital. למעשה כל הדברים שהוא אמר מרמזים בדיוק על זה שאין שום אישור לכך שלוקהארט היא משהו שהיה בפיתוח - בניגוד לאנקונדה שהיה אישור שלה בתור ערכת פיתוח שאשכרה הגיע לידיים של אנשים.

- מי זה "אותם מקורות כמו האנקונדה"? מה המקור הראשוני, ומאיפה ההצלבה (של נניח העורך של GI או של ריצ'רד מDF)? הנטייה של אינסיידרים ועיתונאים בתעשייה זה לא לדעת להצליב מקורות, ולכן בהרבה מקרים מגלים שהכל מתנקז לאותו מקור שקרי או לאותו מדליף לא מעודכן שנמצא אי שם בתחתית ההיררכיה ולא באמת יודע מה הכיוון של החברה.

- לגבי ההיגיון (הייתי בטוח שכבר היינו בסיפור הזה בשנה שעברה, כשהסברתי למה יהיה הגיוני יותר עבור מיקרוסופט להשיק גרסה מוזלת של הOne בתור קונסולת סטרימינג):
היתרון על פני סתם סטרימר xcloud הוא שגרסה מוזלת של ה-One מאפשרת משחק מקומי בקטלוג של אלפי משחקים קיימים גם בלי להיות מחוברים לאינטרנט. בתמחור ומיצוב שמתחרה במוצרים כמו ה-Apple TV או Nvidia Shield הקטלוג הזה הוא יתרון עצום.
אם כבר, להיפך: אין שום היגיון להוציא סתם חומרת סטרימינג ב-30$ כשאפשר במקום זה להוציא תוכנה שאנשים יפעילו על הקופסא האהובה עליהם (מה שואלב למדה רק בדיעבד, ומיקרוסופט כנראה הבינה בזמן), ואין היגיון בלהוציא חומרה יעודית ב-300$ שרק תפצל את בסיס המשתמשים ותצריך מהמפתחים לתמוך בה, בזמן שכבר יש לך גם חומרת high end מתוכננת וגם פלטפורמה קיימת זולה יותר שמאפשרת שירותי הזרמת משחקים חדשים בענן.

ספנסר לא אמר קונסולות, הוא אמר ״קונסולות דור הבא״. פעם אחרונה שבדקתי, הone הדיגיטלית היא לא קונסולת דור הבא. ואנקונדה? השם הזה הגיע יחד עם לוקהארט עוד ב2018, לפני שהיה ערכת פיתוח למפתחים.

אני מצטער אבל אני לא מתכוון עכשיו להביא לפה את כל השביל אינסיידרים שדבר על לוקהארט ב-9 חודשים האחרונים 😃
אולי יש לפייג׳ בשלוף.

זה - לא - קונסולת - סטרימינג. קוראים לזה ״קונסולת דור קודם״ ואת זה היה בכל דור ever. מכשיר סטרימינג זה משהו זול מזה בהרבה, השילד והאפל tv הם מכשירי פרימיום שעולים המון ולא מיצגים את השוק. כן, xcloud תהיה אפליקציה אבל לא כל טלביזיה תריץ את זה ולכן צריך סטיק כמו כרומקאסט בנוסף כאפשרות למי שאין יכולת להריץ אפליקציה על הטלביזיה. ולפני שאתה קופץ עם ״לכולם יש טלביזיה חכמה״, לי למשל יש טלביזית lg והיא לא אנדרואיד tv, הטלביזיות שלהם הן מבוססות webtv עם מבחר אפליקציות מאוד מצומצם. יש סיבה למה כרומקאסט קיים.

לוקהארט לא ״מפצלת את בסיס המשתמשים״. זה חוסר הבנת המשמעות של הקונספט פיצול בסיס המשתמשים. כשהיתה 360 בלי דיסק קשיח, מפתחים לא יכלו לסמוך על דיסק קשיח ולכן נאלצו להסתמך על המהירות של כונן הדיסקים. זה לפצל את בסיס המשתמשים. כשלחלק מהאנשים יש קינקט ולחלק אין ולכן מפתחים לא יכולים להסתמך על הקינקט, זה לפצל את בסיס המשתמשים. לשחק ב4k לעומת לשחק ב1080p? זה לפצל את בסיס המשתמשים? What?

ובצד של המאמץ של מפתחים, לפתח לשתי קונסולות עם gpu שונה לשתי רזולוציות זה קטסטרופה מצידם? מוזר, כי לא שמעתי תלונה אחת על הx והפרו שיצרו להם 4 גרסאות לכל משחק קונסולה. להפך, רק שמעתי שמחה ותשבוחות ממפתחים. ובעצם מה עם הpc כשצריך לעשות אופטימיזציה למעבד amd, למעבדי אינטל, ל(בערך חמישה דורות של) כרטיסי nvidia, ל(בערך חמישה דורות של) כרטיסי amd ואלף קונפיגורציות שונות?

בקיצור, זה לא מפצל את בסיס המשתמשים ומפתחים לא סובלים מזה. זה כן נותן נקודת כניסה ב300$+ לדור שמתחיל ב500$.

agree to disagree

בדיוק. קיאו נגד העולם בקטע הזה, אין מה לעשות אני לא חושב שיש מישהו שזורם על הדבר קיאו, תוותר, נראה שגם מייקרוסופט עצמה ויתרה 😃

מיקרוסופט לא רק שזרמה עם הדבר הזה, היא שפכה על הדבר הזה מליונים להתחשב בזה שהסיליקון של הסקארלט כבר נעול די מזמן, כלומר גם של הלוקהארט היה כבר נעול. מיקרוסופט גם עשתה back tracking על הקונסולה הדיגיטלית שלה ברגע שהקהילה עשתה פיפס קטן ב2013, זה לא דבר חדש שמיקרוסופט נוטשת פרוייקט שאפתני כי כמה אנשים שלא מבינים מהחיים שלהם בניאוגף עשו קצת רעש.

להגיד ״תוותר על לוקהארט״ זה כמו להגיד ״תוותר על ה2060rtx״. כלומר, למה להוציא 2060rtx בכלל? בואו נוציא רק 2080ti ונסגור עניין.

כמו שכבר אמרתי בעבר, אם מיקרוסופט ויתרה על המכשיר, זה לדעתי כי הפס5 חזקה מהאנקונדה והם החליטו לתמחר את האנקונדה במחיר זול יותר מהתוכנית המקורית. בגלל התמחור הנמוך יותר, הלוקהארט כבר לא הגיונית פיננסית. כל מקרה אחר (שאני לפחות מצליח לחשוב עליו) הוא סתם התקפלות לבכי חסר בסיס של הקהילה בדיוק כמו בשיגור של הone.

מתישהו ב-2015-2016 ישבו אוסף של מהנדסים, מנהלי מוצר, פיל ספנסר ועוד לא מעט בכירים טכנים ושיווקיים והחליטו שזה רעיון ממש טוב, מספיק טוב בכדי לשפוך עליו מליונים על מליונים. אז אולי זה לא רק אני נגד העולם 😃

פיל ספנסר מאשר שהטענה בסרטון של הסקארלט ב-E3, שהיא חזקה פי 4 מה-X, הייתה לגבי ה-CPU וה-CPU בלבד. ה-CPU של ה-X חזק ב-43% מזה של הפס4, המעבד החלש בדור האחרון. כלומר על פי הטיעון שלהם, המעבד של הסקארלט חזק פי 5.7 משל הפס4 שהיה הקו בסיס לבניית גיימפליי בדור הנוכחי. די תואם את הניחוש שלי של פי 5 כוח CPU מהדור הנוכחי שבססתי על 3700X במהירות של לפחות 3Ghz. אם המספרים שלהם מדוייקים ולא מתבססים על כל מני קוסטמיזציות שהם עשו ומניפולציה של נתונים, זה אומר שאולי המעבד של הסקארלט מצפין לסביבות ה-3.4Ghz.

ההבנה שלי בנושא הטכני היא אפסית, אבל רק בגלל מה שבלינג כתב אני אגיד - לפי הטיעונים שנשמעים פה (שוב, אפס הבנה אישית שאני מוסיף לשולחן) הדברים שקיאו אומר נשמעים לי מאוד הגיוניים.
בהנחה שזו באמת קונסולת 1080p מול קונסולת 4k ב500$ מול 300$, ושבאמת אין עוד מגבלות שיקחו את האקסבוקס למטה לכל הדור בגלל הקונסולה החלשה, זו היה אמור להיות קלף מנצח בידיים של מיקרוסופט.
הרי גם ככה לרוב האנשים היום אין טלוויזית 4k בכלל. מי שיש לו, עקרונית, אפשר להניח שגם יהיו לו את ה200$ כדי לשדרג לקונסולה החזקה. ומי שאין לו - מושלם.

השאלה היא באמת אם הps5 חזקה מהאנקונדה. כי כרגע מיקרוסופט פותחת את הדור בפיגור והיא זאת שצריכה לרדוף ולהציע את המעבר כדי שאנשים יבחרו בה. היא לא יכולה למכור קונסולה חלשה באותו מחיר, סוני אגב כן יכולה. אז אם הם ימכרו בסוף את האנקונדה (במצב בו היא חלשה מהps5) ב400$ זו באמת הסיבה היחידה בה אני רואה היגיון למהלך של מיקרוסופט כרגע. אגב, בעיניי זה מציב את מיקרוסופט בעמדה מאוד לא טובה לתחילת הדור, והם חייבים קלף משמעותי נוסף כדי לקחת את ההובלה מסוני ולבסס את עצמם כבר מההתחלה כמובילי הדור בדעת הקהל. סוני עשו את זה מצוין בתחילת הדור הנוכחי ומשם לא הייתה בכלל תחרות, מיקרוסופט לא יכולים להרשות לעצמם למסמס שוב את הפתיחה.

זה עובד בתאוריה עד שסטודיו צד ג' כלשהו מחליט שלא אכפת לו מ 4k והוא רוצה להשתמש בכל טיפת משאבים מהקונסולה החזקה על דברים אחרים. אז או שזה דופק את בעלי הקונסולה החלשה שלא יוכלו לשחק בזה בתנאים סבירים, או שהסטודיואים מגבילים את עצמם בגלל מכנה משותף נמוך ודופקים את כל השאר, כולל המשתמשים של סוני.

אולי 4k יהיה סטנדרט שלא יזזו ממנו מילימטר בדור הבא, אבל אני מעדיף שתהיה למפתחים האופציה לעשות מה שהם רוצים ושלא יגבילו אותם מראש.

אה, אין בעיה. מבחינתנו הגיימרים ה'אמיתיים' או הכבדים או איך שתקרא לזה עדיף רק קונסולות חזקות, ברור. מבחינתי הלוואי ששתי הקונסולות היו עוד יותר חזקות ומתומכרות ב800$, הלוואי. והלוואי שכל משחק שיוצא היה קרייסיס 1 שדוחף את כל הטכנולוגיה קדימה גם אם 90% מהשחקנים לא יכולים לשחק בו בכלל.

אבל אני מסתכל על זה מנקודת המבט של מייקרוסופט, לא של הגיימר הכבד הממוצע שמהווה אחוז מזערי מהתעשייה בבחינה כלכלית.

יש לך דוגמה מקבילה מהדור הזה, הדור הקודם, הדור שלפניו או זה שלפניו? בכלליות מדור כלשהו?

אם הקונסולה החלשה היא חלשה בהפרש הגיוני ולא פי 4 או משהו כזה, היא אמורה להתמודד עם כל מה שתזרוק העליה ב1080p. מדובר במשחק כל כך קטלני שמשום מה הלוקהארט לא מתמודדת איתו? רד ל900p, תוריד הגדרות גרפיות, תתאים את המשחק שיעבוד.

גיימפליי מתבסס על שני דברים, cpu וזיכרון. בדור הקרוב גם על הssd (טכנית גם ssd זה זיכרון, חלק ממפל הזכרון של המערכת). כל עוד יהיה לשתי הקונסולות אותו מעבד, ssd במהירות דומה וזיכרון דומה (רזולוציה נמוכה יותר ו-gpu חלש יותר מאפשרים זיכרון קטן ואיטי יותר) אז המשחקים יהיו דומים. גרפית? את זה אני לא יכול להבטיח, אבל אם נניח יהיה הפרש של פי 2.5 בין הקונסולות אז כנראה ש-90% מהזמן זה יהיה משחק זהה רק ב1080p.

אז אם חוצים את הgpu בחצי, קונים זיכרון קטן יותר ואיטי יותר, שמים קרור פחות איכותי (הרי הgpu פחות חם), שמים ספק כוח פחות עוצמתי (שוב, gpu פחות חזק), יש פחות קונטרולרים לזיכרון כי הוא איטי יותר ולכן הצ׳יפ קטן אפילו יותר, עושים מארז פשוט יותר עם פחות כניסות usb, שמים ssd בחצי גודל וכך הלאה, חוסכים המון כסף ואפשר למכור קונסולה זולה משמעותית.

לי זה נשמע כמו סוג של win win, הסיבה היחידה לביטול הלוקהארט לדעתי היא אם האנקונדה ירדה ל400$ בהפסד לא קטן בכלל ומיקרוסופט לא הולכת לבלוע הפסד דומה על הלוקהארט כך שהיא הופכת למכשיר לא כלכלי.