VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
04 בדצמבר 2019 בשעה 23:02
#1550
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

אני לא אוהב את זה. אני ממש ממש לא אוהב את זה ואני עדיין עומד מאחורי מה שטענתי אז: לוקהארט זה רעיון רע שיגרור את כל הדור הבא למטה,אני לא אומר שהדור הזה הלך פייפן אבל הוא בהחלט לא יהיה מה שהוא יכול להיות. הנה תגובה של מפתח משחקים מפתח ב-Era שאני מאוד מסכים איתה:

גם הפס5 הולך לחטוף מההחלטה הזו כשזה מגיע למשחקי מולטי פלטפורם. מאוד מפתיע אותי שזה המהלך שפיל ספנסר לוקח,איכשהו מיקרוסופט תמיד נופלת בהחלטות כל כך קריטיות.


אתה יושב וקורא את התגובות ב-ERA וזה מדליק אותך. לצערנו, הרמה של התגובות שם משפשפת את הרצפה, פשוט מדכא לקרא את זה (בלי האפשרות להגיב, פאקינג הקונפליקט בעזה!) וחבל שאתה קורא את השטויות שהם כותבים ונותן לזה לבאס אותך. דבר ראשון מפתחים בונים משחקים לקונסולה החזקה בשוק ומשם עושים scale down, בניגוד לשטויות שאומרים ב-ERA. לבנות משחקים לקונסולה החזקה גורם לכל הקונסולות להרוויח, אפילו החלשות שמקבלות DOWNGRADE ענקי בכדי שהמשחק ירוץ עליהן.

מעבר לזה, בו נעשה תרגיל מחשבתי קצר. נניח שהאנקונדה הייתה 10TF ומכוונת ל-4K בזמן שהלוקהארט הייתה 9TF ומכוונת ל1080P, זה היה מדכא אותך? כנראה שלא, הרי ברור לך ולכל אדם שפוי שקונסולה זהה ב-100% עם רק GPU שונה קלות שאחד 10TF שמכוון ל-4K והשני 9TF שמכוון ל-1080P, שהקונסולה עם ה-9TF תהיה עם ביצועים טובים יותר בצורה קיצונית כי היא רק 10% יותר חלשה אבל מכוונת לרזולוציה נמוכה ב-75%.

אחרי שבססנו את הצעד הראשון, תן לי לשאול אותך את זה, איפה עובר הקו? אם 9TF זה בסדר ולא יחזיק שום דבר מאחור, אז האם גם 8TF זה בסדר? 6TF? אולי 3TF? איפה עובר הקו שבו הקונסולה החלשה מתחילה לגרום לדור לדרדר? בו נגיד שאם לוקהארט מכוונת ל-1080P וסקארלט ל-4K, הפרש של פי 4 ברזולוציה, לדעתי הפרש כוח של פי 2.5 נותן מספיק באפר בשביל שלוקהארט תהיה עבודה סופר קלה למפתחים אחרי שהם בנו גרסת סקארלט. יותר מזה, על פי הדליפות אין בכלל הבדל בין ה-API של ה-X, ה-S, סקארלט ולוקהארט. כלומר מפתח בונה משחק לסקארלט והוא פשוט רץ על לוקהארט, בטח ב-12FPS אבל רץ. ברגע שהוא רץ, ובתאוריה זה אמור להיות מידית, מתחילים לשחק קצת בהגדרות. מורידים רזולוציה, זה לבד אמור לגרום למשחק לרוץ טוב. הוא עדין לא רץ טוב? תוריד רזולוציה של המפות צל. עדין לא רץ טוב? תשתמש במודלים של LOD1 במקום LOD0. עדין לא טוב? תוריד רזולוציה של טקסטורות או אפילו רד ל-900p. זה אשכרה לשחק בקובץ INI עד שהמשחק רץ טוב ואז לתת לצוות QA לבדוק שהכל בסדר. זה דורש עבודה? בטח. זאת עבודה ברמות שהפרו או ה-X הציגו למפתחים כשהם היו צריכים להתחיל לפתח למנוע שלהם כל מני אלגוריתמי דמקה והזרקות פיקסלים מאלגוריתמים טמפריאלים בכדי להגיע למטרת ה-4K של הפס4 פרו? ממש לא, זה קל משמעותית.

ואתה יודע מה, בו נניח שההסטריה בERA מוצדקת ושלוקהארט היא קטסטרופה מטורפת, לא מסוגלת להתמודד, חיים קשים למפתחים והכל. כולנו מסכמים שהפס5 תהיה הכי מוכרת בדור הבא? כולנו מסכימים שלא מעט אם לא רוב הקונסולות סקארלט שימכרו יהיו אנקונדה? זה אומר שבערך 80%+ אם לא 90%+ מהתעשיה תהיה על קונסולות 10TF+. אז באמת נראה לך שלא יפתחו משחקים במיוחד לקונסולות האלה? אם הלוקהארט תהיה כל כך בעייתית אז מפתחים פשוט יפתחו אך ורק לפס5 ולאנקונדה ויתנו לצוות יעודי או בתי פיתוח כמו iron galaxy לעשות "פורט" ללוקהארט. תסתכל על הסוויטצ', מפתחים רואים בה מטרה הגיונית לפורטים ולאחרונה היא מקבל המון למרות שיש לה API אחר לגמרי, ארכיטקטורה שונה לגמרי (גם NVIDIA וגם ARM לעומת AMD ו-X86) זיכרון ו-CPU איטיים מהפס3. אז למה לא לעשות פורט ללוקהארט, כמו שעושים לסוויטצ'? מה יותר קל מזה? אותו CPU, אותו זיכרון, אותו SSD... אפילו אותו API. ואני כבר אומר שזה ממש אבל ממש לא המקרה.

בקיצור, כל הבכי הזה הוא השטות הכי גדולה שראיתי לאחרונה. אף פעם לא ראית משחק PC שרץ ב-55FPS על טייטן RTX ב-4K אבל על 2060RTX ב-1080p הוא רץ מהר יותר בבדיוק אותן הגדרות גרפיות? מה עושה את הקונסולות האלה כל כך מיוחדות, קונסולות X86 שרצות ממילא על DIRECTX כמו כל PC מודרני, שהן יהיו שונות מאיך ששוק ה-PC עובד כבר עשורים? ככה כל שיגור של כרטיס מסך עובד, יש טייטן RTX ב-2500$ ו-2060RTX ב-300$ והם מריצים את אותם משחקים ברזולוציות והגדרות גרפיות שונות.

יש את הCPU החדש? יש את הSSD החדש? יש זיכרון דומה? יש ל-GPU את אותן יחידות חומרה וסט פקודות? אז מה הבעיה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
04 בדצמבר 2019 בשעה 23:04
#1551

אגב, אנחנו נראה ממש מהר מי צודק בעזרת פורצה 8 ו-GT7. בו נשאל את השאלה הבאה, אם "הדור תקוע ב-4TF" זה אומר שGT7 בתאוריה מפותח על קונסולה חזקה פי 2.5 מפורצה 8, לא? כלומר GT7 אמור להראות אשכרה חצי דור מעל פורצה 8. אז בואו נחכה ונראה את ההשוואה עוד שלושה או ארבעה חודשים, בו נראה אם GT7 נראה חצי דור מעל פורצה 8.

או שבעצם מה שבאמת יקרה הוא שהם יראו ממש דומה, פשוט פורצה 8 ירוץ על לוקהארט ברזולוציה נמוכה יותר.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
04 בדצמבר 2019 בשעה 23:08
#1552

וואו בהחלט חדשות גדולות שעושה רושם שהן כמעט וודאיות ווואו כמה שזה חדשות רעות.

אני מקווה שמייקרוסופט תקבל בראש על הצעד הזה ושסוני בהחלט תרוויח מזה עם בלעדיים שמשאירים אבק לכולם כי הם מפותחים נטו לדור הבא.

ככה או ככה מה שהמפתח אומר נשמע לי הגיוני, זה בעיקר ישפיע על ההתחלה של הדור שתקרטע אבל בסוף השיקוץ הזה יעלם מהעולם ולא יקבל תמיכה (הוא נידון לכישלון מלחתכילה) והדור הבא יעלה על המסלול שלו כשהפיתוח יהיה נטו לפס5 ולסקרלט. מקווה שזה יקרה במהרה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
04 בדצמבר 2019 בשעה 23:19
#1553

אם הוא יהיה 200 דולר - הוא לא ייכשל...
אני לא הייתי ממהר להספיד לפני שידוע לנו המחיר

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
04 בדצמבר 2019 בשעה 23:21
#1554
ציטוט מאת "Laskin"

אם הוא יהיה 200 דולר - הוא לא ייכשל...
אני לא הייתי ממהר להספיד לפני שידוע לנו המחיר


אני לא יודע כמה לוקהארט יעלה, אבל אם הוא בערך 2.5X יותר חלש ויש לו SSD קטן יותר (כי אין טקסטורות 4K, התקנות משחקים יהיו קטנות יותר וממילא הקונסולה נועדה לקז'ואלים) אז אני לא אהיה מופתע אם יהיה הפרש של 150$ בינה לבין האנקונדה. כלומר 500$ מול 350$ או 400$ מול 250$. אם המחיר הוא 400$ ומיקרוסופט מפסידה הרבה על אנקונדה אז גם 300$ ללוקהארט לא יפתיע אותי.

בנוגע לפוסט של הבחור, הוא די שטויות לדעתי. גרסת ה-X של OUTER WORLDS עליונה משמעותית לזאת של הפס4 פרו חוץ מאשר הגדרה אחת של דשא קרוב שאלכס מ-DF נחש שזאת שארית מגרסת ה-S. מאוחר יותר יצא פאטצ' שתקן את הדשא כך שמדובר בדוגמה מאוד לא רלוונטית. לתקוף את מיקרוסופט כי הם הולכים על כמה SKU ועל XCLOUD זה די מטומטם, מדובר באחת האסטרטגיות הכי טובות שראיתי. השילוב של מנוי אחד שמביא XCLOUD, גולד ו-GAME PASS זה אחד השילובים היותר מרשימים שראיתי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
04 בדצמבר 2019 בשעה 23:24
#1555

300... אולי עם 2 שלטים והיילו 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
04 בדצמבר 2019 בשעה 23:28
#1556
ציטוט מאת "Laskin"

300... אולי עם 2 שלטים והיילו 😃


הסדר של הכונן בלוריי הוא חתיכת דבר ענקי בשביל עיצוב של קונסולה. יש לקונסולות שני חלקים שהם קטסטרופה לקופסה קטנה, HDD וכונן דיסקים. הסרה של הHDD (לטובת צ'יפ מולחם ללוח אם) ושל הכונן BR יחד עם GPU שצורך פחות חשמל ופולט פחות חום יכולים ליצור עיצוב שונה לגמרי לקונסולה, היא תוכל להיות חצי גודל מסקארלט והפס5. דברים כאלה גם משפיעים על מחיר, מפיתרון הקירור שיכול להיות זול יותר ועד קופסה קטנה וקלה יותר שתוזיל עלויות משלוח ואכסון. העובדה שהולכים על קונסולה חלשה יותר ללא כונן דיסקים חוסכת המון כסף, שוב בניגוד לשטויות שנאמרות ב-ERA כמו שהלוקהארט תעלה למיקרוסופט 30$ פחות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 01:03
#1557

[twitter]https://twitter.com/XboxP3/status/1202354057047728128

deandeanTrainee
הודעות: 339הצטרף: 24 במאי 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 07:23
#1558

פיל ספנסר עשה טעות עם הציוץ הזה. הולכים לפרוץ לו לבית 100% חחח.
ונדב, אולי תוריד הילוך מהאופטימיות? זה לא הולם אותך. המציאות שייכת לפסימיים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 08:07
#1559

כזה הוא אני, אופטימי חסר תקנה, תשאל את לאסקין 😃

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 16:05
#1560

וואטאבוטיזים - נדב אתה מושעה מווקסלים לשבוע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 18:02
#1561
ציטוט מאת "bozeman"

וואטאבוטיזים - נדב אתה מושעה מווקסלים לשבוע.


ראבק, יעזור אם אני אתבלבל בין אנשים למנהיגים שלהם או אמעיט בהרג אזרחים?

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 19:04
#1562

"ראבק" ניכוס תרבותי, אני מגדיל את הבאן לחודש, ואח"כ זה לצמיתות

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 22:35
#1563

ג'ייסון שרייר דבר על הכתבה שלו בפודקאסט splitscreen של קוטאקו היום. מצד אחד הוא אמר הרבה, מצד שני הוא היה מאוד מעורפל ונשמע שהוא בעצמו לא יודע יותר מדי. בשלב מסויים הוא אומר שהקונסולות יהיו חזקות מ-2080RTX אבל הוא אמר את זה בצורה שנשמע כאילו הוא כמעט לא בטוח בעצמו, כך שלא הייתי מתיחס לזה יותר מדי. הוא דווקא כן התיחס לעניין הכוח של הלוקהארט ואמר שהמפתחים שהוא דבר איתם מודאגים כי הם עדין לא יודעים בדיוק מה הולך שם והם מפחדים שהיא תגביל אותם (בהחלט פחד מוצדק אם הCPU או הזיכרון חסרים בצורה מוגזמת). הוא ציין שהוא יודע פחות או יותר את ה-LINEUP שיגור של הPS5 אבל הוא ידבר על זה בכתבה נפרדת בקרוב. הוא גם ציין שהוא יודע על כמה כותרים של סוני שיהיו CROSS GEN וכמה שיהיו בלעדיים לדור הבא אבל אין לו שמץ לגבי מיקרוסופט, אבל בהחלט יהיו כותרי שיגור לפס5 שלא יגיעו לפס4. הייתי מביא קישור אבל אין את הפודקאסט ביוטיוב אז כנסו לשירות הפודקאסטים האהוב עליכם ותחפשו את splitscreen.

זה מצחיק, בשניה שאתר חדשות יעלה על זה, החבר'ה ב-ERA ישמעו "חזק מ-2080RTX" והפורום שם יבער. הרמות הסטריה שקיימות שם להערות כאלה של עיתונאים הן מטורפות 😃

ובחדשות אחרות, סוני בייסיקלי אומרים שהפרו היה ניסוי לקראת מחזור החיים של הפס5, כלומר ניסוי לקונסולת אמצע הדרך. או במילים אחרות, צפו לפלייסטיישן 5 פרו מתישהו ב-2023.
https://wccftech.com/ps4-pro-was-a-test-case-for-ps5s-lifecycle-according-to-sony/

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
05 בדצמבר 2019 בשעה 23:39
#1564

2023... אני ממש מקווה שאצליח להתאפק עד אז. הכל תלוי בGOW2, למרות שאני יכול בשבילו להלוות מחבר לשבוע, כמו שעשיתי בדור הזה עם UNCHARTED 4 ולא קניתי בעצמי עד שיצא הפרו.
השלטים החדשים זה משהו שאני מאוד מצפה לו... משחקי ההשקה המקוריים של סוני בטח יחגגו על הקטע של הטריגרים. אני מדמיין הרבה דברים מגניבים שאפשר לעשות עם זה, כמעט בכל משחק אפשרי, צופה שזה יהיה משהו שיפתיע אנשים בחשיבות שלו. *שוב* - בתנאי שזה לא מתקלקל/נשבר מהר, או מרעיש מדי ואוכל בטריה...
זה ממש מעניין אם מיקרוסופט גם עשתה את זה, או אפילו משהו יותר טוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
06 בדצמבר 2019 בשעה 19:44
#1565

משהו מעניין. העורך של egm הופתע מזה שלוקהארט חיה. בדיון לא קשור, אחד המשתמשים בera אמר שהעורך של egm אמר שהחישוב 40 cu ו-2Ghz לאנקונדה הוא לא נכון. אז העורך של the verge צטט אותו ואמר ״הוא גם אמר שלוקהארט מתה״. יעני רמז שאנקונדה היא 40cu ב2Ghz (שזה 10.2TF).

והנה, מישהו תמלל את ג'ייסון שרייר מהפודקאסט שציינתי בהודעה הקודמת, אתם יכולים לקרא את זה בקול של גיא פלג:

ציטוט

The way it was described to me by a couple of engineering folks is because the CPU and SSD are there, and the RAM, I think it's going to have less memory, less RAM--[Lockhart] will have significantly less RAM.

The CPU makes a big difference, especially when it comes to frame rates, and the solid-state drive makes a huge difference when it comes to loading times. So what I think these guys can do a lot of the time is knock down the texture quality and you take a hit on the resolution, but you don't have to sacrifice frame rate as much and you don't even have to sacrifice what you're putting on the screen as much.

If all these guys have solid-state drives and can do different things with the way they load in memory and decide what you're going to see on-screen, that might affect things.

בייסיקלי מה שאמרתי, אותו משחק, רזולוציה ואיכות טקסטורות נמוכה יותר.

ועוד אישור מטום מ-the verge:

ציטוט

Lockhart has less RAM, and CPU isn't clocked as high as Anaconda.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
07 בדצמבר 2019 בשעה 09:00
#1566

פחות RAM זה קצת מדאיג

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
07 בדצמבר 2019 בשעה 16:06
#1567

האמת שאני דווקא דואג לcpu. ב1080p ורזולוצית טקסטורות נמוכה יותר (כי ב1080p אפשר לסלוח לרזולוצית טקסטורות) הדרישות זיכרון נמוכות בהרבה, למשל בrdr2 במחשב ב4k בטקסטורות אולטרה וב1080p בטקסטורות מדיום יש הבדל של 35% בצריכת זיכרון. כלומר אם יש לקונסולה 16GB, יספיק ללוקהארט 10.5GB כך שאם יהיה לה 12GB זה בהחלט יכול להספיק ולתת למפתחים מספיק מרווח נשימה (וצריך לזכור גם שזה זיכרון מאוחד).

אבל הcpu? זה כבר אזור מסוכן. רוב האפשרויות הגרפיות לא משפיעות על הcpu כך שמהירות שעון נמוכה יותר יכןלה להיות מסוכנת. השאלה היא האם זה 3.2Ghz מול 2.8Ghz או שזה 1.9Ghz? אחד סבבה, השני קטסטרופה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 02:49
#1568

[twitter]https://twitter.com/jasonschreier/status/1203521351870492672

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 07:23
#1569

אפשר לנחש שהקרוס-ג׳ן הם בערך כל משחק שיוצא בסוף שנה הבאה. אסאסינס קריד, באטלפילד, קוד, כנראה באטמן/יחידת המתאבדים... מה שיותר מעניין זה הצד א׳ הבלעדי 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 08:42
#1570
ציטוט מאת "Laskin"

אפשר לנחש שהקרוס-ג׳ן הם בערך כל משחק שיוצא בסוף שנה הבאה. אסאסינס קריד, באטלפילד, קוד, כנראה באטמן/יחידת המתאבדים... מה שיותר מעניין זה הצד א׳ הבלעדי 😃


ג׳ייסון אמר במפורש בפודקאסט שac הוא קרוס ג׳ן. הוא גם קרא לו בשם שלו וכל העניין הויקינגי אם מישהו חפש אישור שזה באמת ac הבא 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 09:03
#1571

אני מנחש שנשמע לפחות על עוד 2 כאלה ביום חמישי 😃

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 10:58
#1572

סוני אשכרה תגיע להשקה עם צד א' בלעדי וראוי?

מה זה יכול להיות? לפי הסטודיואים הקיימים זה רק הוריזון 2 אלא אם כן המשחק של סאקר פאנץ' יהיה דור הבא בלבד פתאום.

אולי משהו מ FROM גם?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 11:29
#1573

מי אמר "ראוי"? 😃
מאוד יכול להיות שזה גם KNACK 3 או משהו כזה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,582הצטרף: 08 באפריל 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 12:03
#1574

להבנתי מדברים על המשחק של בלופויינט כמשחק השקה, בטח יהיה נאק 3 כי סרני תמיד מקבל את הפינוק שלו עם הסדרה המעפנה הזאת ובהחלט יכול להיות שגרילה יהיו שם שוב כי יש להם צוות ענקי פנוי מבערך מרץ 2017 שזה כמעט 4 שנים מההשקה של הפס5. יש מצב גם לפליפוני, למרות שאני לא רואה אותם עושים ממש משחק מלא, אולי "ספורטס 2" וכמובן שתמיד יכול להיות משהו שאף אחד לא חזה מצד ב'. בקיצור, בו נחכה למה שיש לג'ייסון להגיד אבל אם הייתי צריך לנחש, הייתי אומר שתקופת השיגור תהיה מורכבת ממשחק של גרילה, משחק של בלופויינט ואיזה נאק 3 או משהו בסגנון שהוא הבייבי של סרני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
09 בדצמבר 2019 בשעה 12:04
#1575

לגבי גרילה אני קצת פחות בטוח כי היה להם גם את ההרחבה שלקחה בטח לא מעט משאבים, אז אלא אם זה פרוייקט ביניים (אהם...) - קשה לי קצת לדמיין אותם עושים את ההמשך הזה בפחות משלוש שנים, ועוד יותר להתחייב על ההשקה, שזה מלחיץ ויכול לפגוע בפרוייקט.
אבל הלוואי 😃