VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11721 הודעות
HypnoHypnoVeteran
הודעות: 1,045הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#11700

בפעם החמישית. הדיון לא על רימיקיים. וכשיוצאים רימייקים תמיד מתעורר ויכוח על איך הפיצ'רים הגרפיים המתקדמים משנים את המראה ואם זה טוב או רע.
אז תפסיק להביא את הדוגמה הזו כאילו היא לטובתך. אנשים מתלוננים על שינויים במראה של רימייק. קל וחומר יתלוננו על שינוי מראה כתוצאה משימוש ב GenAI.

אתה מדבר כאילו נוידיה המציאו את הרעיון של PT וכאילו זה לא היה ה holy grail של מפתחים דורות. כאילו מפתחים אף פעם לא עשו רנדור offline. אתה יודע שדורות של משחקים הכילו non real-time cutscenes כן? שהקאטסינס האלה הציגו את ה art וה assets שהמעצבים ראו בחזונם אבל שאי אפשר היה להשיג ברילטיים.
מישהו התלונן על השוני הזה? מישהו אמר שהמפתחים מועלים ב art direction שלהם? לא.

באותו אופן, PT הוא ההמשך של זה. זה כל מה שהמעצבים דמיינו את המשחק שלהם נראה, ועכשיו יש להם את היכולות להשיג את זה ברילטיים.
RE9 הוא authored with PT in mind. כך גם פרגמטה. כך גם אלאן ווייק 2. גם 007.
משחקים שמשוגרים עם מצב PT הם לא 'בדיעבד'. זה אומר שהם לקחו את זה בחשבון בזמן אמת בפיתוח של המשחק..

השיער הוא דוגמה אחת. יש אחרות.
התגובות של מפתחים ואנשי מקצוע מדברים בשם עצמן. לאף אחד לא הייתה בעייה עם DLSS1-4 למעט אולי כל הדיבורים על פריימים מזוייפים.
במקום לדמיין תאוריות קונספירציה אולי פשוט תכיר בתרחיש הפשוט: ההדגמה של DLSS5 הראתה שינויים ניכרים ב'כוונת המשורר'. זאת עובדה. אתה יכול לאהוב שהדמות בסטארפילד נראית כמו בסט פרסומת עם זרקור מופנה אליה, אבל להגיד שזה מבטא את מה שהיוצרים ניסו לתפוס במקור זה פשוט עובדתית לא נכון.

מפתחים, אנשי תעשייה ושחקנים לא אהבו את השינויים האלה. עכשיו נוידיה צריכה להתמודד עם ה blowback ועם ספקנות גדולה יותר לגבי הפיצ'ר הזה. לכן ההדגמה הזו רעה. זה כל מה שאני מנסה להגיד.

ב Shadows על הקונסולות יש RTGI שלא קיים בגרסת הסוויץ' 2.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11701
ציטוט מאת "Hypno"

בפעם החמישית. הדיון לא על רימיקיים. וכשיוצאים רימייקים תמיד מתעורר ויכוח על איך הפיצ'רים הגרפיים המתקדמים משנים את המראה ואם זה טוב או רע.
אז תפסיק להביא את הדוגמה הזו כאילו היא לטובתך. אנשים מתלוננים על שינויים במראה של רימייק. קל וחומר יתלוננו על שינוי מראה כתוצאה משימוש ב GenAI.


זה בדיוק אותו דבר, משחק שמדליקים בו DLSS5 עובר ״רימייק״ לדור הבא. אתה יכול לאהוב את זה, אתה יכול לשנוא את זה, אבל זה מה שקורה בזמן אמיתי. כן, יש רימייקים שאוהבים ורימייקים ששונאים, כולל כאלה שפוגמים בחזון האומנותי של המשחק המקורי. אבל זה בדיוק הקטע, אנשים כמוך מחרבנים על DLSS5 כאילו הוא הרשע החדש של התעשיה, אבל בסופו של יום הוא כמו רימייק רק עם אחוזי הצלחה הרבה יותר גבוהים (כנראה). ובדיוק כמו שעם רימייק לוקחים כל מקרה בפני עצמו, גם עם DLSS5 צריך לקחת כל מקרה בפני עצמו. יכול להיות שבמשחק אחד זה מזעזע ובמשחק אחר זה מדהים. אבל יש למפתחת שליטה אם להשתמש בזה או לא וגם לך כמשתמש יש את השליטה אם להשתמש בזה או לא. ואני מוכן לשים כסף שהרוב המוחלט של המשחקים שישתמשו בטכנולוגיה יראו נהדר כי המפתחים שלהם החליטו שזה טוב להם. וזה בניגוד לרימייקים שנדיר שיוצא אחד באמת טוב.

ציטוט מאת "Hypno"


אתה מדבר כאילו נוידיה המציאו את הרעיון של PT וכאילו זה לא היה ה holy grail של מפתחים דורות. כאילו מפתחים אף פעם לא עשו רנדור offline. אתה יודע שדורות של משחקים הכילו non real-time cutscenes כן? שהקאטסינס האלה הציגו את ה art וה assets שהמעצבים ראו בחזונם אבל שאי אפשר היה להשיג ברילטיים.
מישהו התלונן על השוני הזה? מישהו אמר שהמפתחים מועלים ב art direction שלהם? לא.

באותו אופן, PT הוא ההמשך של זה. זה כל מה שהמעצבים דמיינו את המשחק שלהם נראה, ועכשיו יש להם את היכולות להשיג את זה ברילטיים.
RE9 הוא authored with PT in mind. כך גם פרגמטה. כך גם אלאן ווייק 2. גם 007.
משחקים שמשוגרים עם מצב PT הם לא 'בדיעבד'. זה אומר שהם לקחו את זה בחשבון בזמן אמת בפיתוח של המשחק..


זה מה שאמרתי? ש-NVIDIA המציאו את זה? חבוב כתבתי path tracer בשנה ב׳ ב-2009. משחקים לא באמת מסוגלים להתמודד עם PT בזמן אמת, אבל NVIDIA בנו API שמשתמש באוסף של מאמרים שהם כתבו שמאפשרים PT ברמה יחסית נמוכה בזמן אמיתי על GPU מודרני וזאת הדרך היחידה לעשות PT היום בזמן אמיתי. אני לא מכיר אף משחק שעשה PT בלי ה-API של NVIDIA. מאוד ברור ש-AMD שואפת לשם גם עם הפס6 ו-RDNA5, אבל אנחנו עדין לא שם. מיקרוסופט הולכת להכניס את זה בקרוב כסטנדרט ב-DX12, היא בייסיקלי מחקה את ה-API של NVIDIA, אבל כל משחק עם PT כרגע בשוק פותח בשיתוף עם NV בעזרת ה-API של NVIDIA ואם אתה לא יודע את זה אז אולי עדיף לא לדבר ככה בביטחון בנושא.

PT עושה תאורה מאוד מדוייקת, או לפחות עד DLSS5 שעושה את זה הרבה יותר טוב כי PT במשחקים היום יורה מעט מאוד קרניים ולא טוב בלהתמודד עם לא מעט אלמנטים (כמו שיער וחלקיקים למשל). כשאתה מדליק במשחק PT, התאורה בתאוריה משתנה לגמרי, היא לא נראת כמו החזון של המפתחים. מפתחים בונים את הart והתאורה של הסביבה בהתאם למגבלות של המערכות המודרניות שהם משתמשים בהן, PT עובד אחרת ולכן מביא תוצאות אחרות, תוצאות שונות מכוונת האמן. אתה יכול להגיד ״כן, אבל PT מציאותי יותר״ וזה 100% נכון, אבל זה ליטרלי מה שאתה גם יכול להגיד על DLSS5. בסופו של יום PT עושה תאורה ראסליטית יותר, ו-DLSS5 עושה תאורה ראליסטית אפילו יותר. זה כמו PT השלב הבא, זה כמעט ליטרלי אותו דבר רק מושג בדרכים אחרות.

כל המשחקים שיש בהם היום PT הם 100% בדיעבד, לא קיים עדין משחק בשוק שנבנה עם PT במחשבה. זאת עובדה, ואם אתה טוען אחרת תצטרך להוכיח איך המפתחים של סייברפאנק נסעו בזמן כדי לגלות ש-NV יאפשרו API של PT שנתיים+ בעתיד אחרי צאת המשחק.

ציטוט מאת "Hypno"


השיער הוא דוגמה אחת. יש אחרות.
התגובות של מפתחים ואנשי מקצוע מדברים בשם עצמן. לאף אחד לא הייתה בעייה עם DLSS1-4 למעט אולי כל הדיבורים על פריימים מזוייפים.
במקום לדמיין תאוריות קונספירציה אולי פשוט תכיר בתרחיש הפשוט: ההדגמה של DLSS5 הראתה שינויים ניכרים ב'כוונת המשורר'. זאת עובדה. אתה יכול לאהוב שהדמות בסטארפילד נראית כמו בסט פרסומת עם זרקור מופנה אליה, אבל להגיד שזה מבטא את מה שהיוצרים ניסו לתפוס במקור זה פשוט עובדתית לא נכון.

מפתחים, אנשי תעשייה ושחקנים לא אהבו את השינויים האלה. עכשיו נוידיה צריכה להתמודד עם ה blowback ועם ספקנות גדולה יותר לגבי הפיצ'ר הזה. לכן ההדגמה הזו רעה. זה כל מה שאני מנסה להגיד.


גם PT מראה שינויים נכרים מכוונת המשורר. DLSS5 כמו PT עושה תאורה מדוייקת יותר. אני לא ראיתי שום הוכחה שיש ״זרקור״ או ״hero light״, אתה מוזמן להביא הוכחה לזה. יש לטכנולוגיה את הארטיפקטים שלה, אבל לא ראיתי אותה ממציאה משהו שהוא לא מבוסס במציאות. רוב הפאקים שלה מבוסס על זה שהיא screen space ולכן היא יכולה לטעות, אבל לא לעשות ״hero lighting״ או זרקורים או כל המצאה אחרת. היא יוצרת תאורה על פי המידע במסך, זה לא הורייזן 2 שיש תאורה מזוייפת שעוקבת אחרי אילוי.

כשאתה מסתכל על הלפני והאחרי, כל מקורות האור נשארים זהים, כיווני האור זהים, אין פה זרקור או hero lighting. כל נקבובית ושיערה על הראש או הגבות של גרייס נמצאות בשתי התמונות, ההבדל היחיד הוא ברמה של התאורה ואיך שהשיידרים עושים איתה אנטרקציה.
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/nvidiaweb/geforce/news/dlss5-breakthrough-in-visual-fidelity-for-games/nvidia-dlss-5-geforce-rtx-resident-evil-requiem-comparison-002-off.jpeg
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/nvidiaweb/geforce/news/dlss5-breakthrough-in-visual-fidelity-for-games/nvidia-dlss-5-geforce-rtx-resident-evil-requiem-comparison-002-on.jpeg

ציטוט מאת "Hypno"


ב Shadows על הקונסולות יש RTGI שלא קיים בגרסת הסוויץ' 2.


לא במצב 60. המשחק יודע לרוץ בלי RT בכל חומרה שהוא רץ עליה, מהמחשב ועד הסוויצ׳ 2.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11702

FSR 4.1 מגיע בקרוב, הוא מבוסס על אותו מודל כמו PSSR 2.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,182הצטרף: 13 באפריל 2013
#11703

עלילות Klayman בעיר הלינוקס. התקנתי Bazzite, שהיא הפצה שנחשבת ייעודית לגיימינג. התקנתי את Doom the Dark ages, רץ סבבה.

לעומתו, No Rest For the Wicked פשוט לא רץ. אחרי חיטוטים ברשת, מסתבר שצריך להיכנס Properties של המשחק בסטים, לבחור שם בצ'קבוקס שאומר שיש להכריח את המשחק לרוץ דרך שכבת התאמה ייחודית ואז נפתח לכם drop down שמכיל( ואני לא מגזים), בערך 12 אפשרויות שונות. מה הנכונה? אלוהים יודע... בהחלט, The year of the Linux desktop is here.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11704

אני לא חושב שקיים האדם שאומר שלינוקס היא ידידותית למשתמש.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,182הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 29 במרץ 2026 בשעה 19:29
#11705

אבל הסטים דק! ופרוטון! וכל פודקאסט גיימינג שני אוכל את הראש על כמה זה מדהים ופשוט וחסר בעיות... וכולם, בתכלס, פאנבוייז של ואלב. כן כן...(או שהם ממש לא נתקלו בשוםםםםם בעיות, ואני סתם ביש מזל שנתקעתי עם 2 מ 3 משחקים)התקנתי גם את Rouge Legacy 2, שמציע לטעון הרצה ייעודית לסטים דק, אבל היא לא עובדת עם הקונטרולר! אם טוענים את ה"exe" הרגיל, זה עובד, אבל בלי סאונד! גם שם, כנסו למאפיינים ותבחרו.. קלי קלות של קונסולה במחשב אומרים לכם!

חשוב להגיד שזה על לפטופ לא רע, עם מעבד גרפי של Amd RX6700M. מן הסתם הוא לא פאר היצירה, אבל הוא תומך מעולה בוולקן ושאר השיט שמספרים לנו שעושה את החיים עם לינוקס לקלי קלות

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11706
ציטוט מאת Klayman

אבל הסטים דק! ופרוטון! וכל פודקאסט גיימינג שני אוכל את הראש על כמה זה מדהים ופשוט וחסר בעיות... וכולם, בתכלס, פאנבוייז של ואלב. כן כן...(או שהם ממש לא נתקלו בשוםםםםם בעיות, ואני סתם ביש מזל שנתקעתי עם 2 מ 3 משחקים)התקנתי גם את Rouge Legacy 2, שמציע לטעון הרצה ייעודית לסטים דק, אבל היא לא עובדת עם הקונטרולר! אם טוענים את ה"exe" הרגיל, זה עובד, אבל בלי סאונד! גם שם, כנסו למאפיינים ותבחרו.. קלי קלות של קונסולה במחשב אומרים לכם!

חשוב להגיד שזה על לפטופ לא רע, עם מעבד גרפי של Amd RX6700M. מן הסתם הוא לא פאר היצירה, אבל הוא תומך מעולה בוולקן ושאר השיט שמספרים לנו שעושה את החיים עם לינוקס לקלי קלות

כן, הם כולם חיים בסרט קשה. לא רק ששחקני קונסולה לא יכולים להתעסק עם הדברים האלה כי יש בעיות סטייל PC, בגלל שרוב המשחקים לא נכתבים ללינקוס כמות הבעיות הקשות היא גדולה משמעותית מ-PC. כל מה שהייתי צריך לראות זה את הסרטון של סטיב מ-GN מנסה להתקין סטים OS ולהריץ משחקים כדי להבין לאיזה לופ של סיוט אפשר להכנס עם זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11707

הגיע הזמן לדליפות סדרה 6000, ספציפית ה-6090:

  • 190SM (לשם השוואה הפס6 עם 52, האקסבוקס הבאה עם 64, ה-5090 עם 170 וה-4090 עם 128).

  • מהירות שעון סביבות ה-3Ghz (לשם השוואה ה-5090 הוא 2.4Ghz וה-4090 הוא 2.5Ghz).

  • שוב באס של 512-ביט כמו ב-5090.

  • ליבות RT דור 5 וליבות AI דור 6.

  • ביצועי RT כפלים מה-5090.

  • ביצועי רסטוריזציה גבוהים בבערך 30%.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,036הצטרף: 04 במרץ 2016
#11708

וה-6080 שוב עם 20gb עלובים.

זה מרגיש שהעולם פשוט לא רוצה שאני אבנה מחשב חדש אחרי עשור.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11709
ציטוט מאת Uncle Pey'j

וה-6080 שוב עם 20gb עלובים.

זה מרגיש שהעולם פשוט לא רוצה שאני אבנה מחשב חדש אחרי עשור.

אני משער שעם מצב הזיכרון השברירי היום לא הייתי סומך על תחזיות ״כמה זיכרון יהיה במכשיר הזה״. לא על כרטיסי מסך ובטח שלא על קונסולות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,951הצטרף: 26 במאי 2013
#11710

אמתין עם הדוד פייג׳ ל-7090 ;)

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,036הצטרף: 04 במרץ 2016
#11711

אל תפתה אותי לאסקין, דחיינות זו המעלה הכי בולטת שלי. גם בגזרת המסכים אני עדיין מחכה למסך המושלם וגם זה משפיע מאוד על תזמון הרכישה העתידית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11712
ציטוט מאת Uncle Pey'j

אל תפתה אותי לאסקין, דחיינות זו המעלה הכי בולטת שלי. גם בגזרת המסכים אני עדיין מחכה למסך המושלם וגם זה משפיע מאוד על תזמון הרכישה העתידית.

אני כמוך, דוחה מסך כבר שנים. אני עם 1440p ב-144fps וזהו, אפילו אין לי HDR. פשוט דוחה לנצח עד שיהיה לי מסך אולטרה רחב, 2K5K עם HDR טוב, OLED ובמינימום של המינימום 240fps אם לא 480fps. וגם כשאני אקנה אחד, הוא בטח לא יתאם לפורמט חיבורים של ה-4080 שלי ואני אצטרך גם כרטיס מסך חדש.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,036הצטרף: 04 במרץ 2016
#11713
ציטוט מאת DrKeo

אני כמוך, דוחה מסך כבר שנים. אני עם 1440p ב-144fps וזהו, אפילו אין לי HDR. פשוט דוחה לנצח עד שיהיה לי מסך אולטרה רחב, 2K5K עם HDR טוב, OLED ובמינימום של המינימום 240fps אם לא 480fps. וגם כשאני אקנה אחד, הוא בטח לא יתאם לפורמט חיבורים של ה-4080 שלי ואני אצטרך גם כרטיס מסך חדש.

אה, אני יודע בדיוק, אבל בדיוק מה אני רוצה מהמסך הבא שלי:

-32״

-4k 240hz

-פאנל qd oled דור רביעי של סמסונג כי הוא מגיע עם rgb stripe אמיתי בלי סאב פיקסל רביעי שיוצר בעייתיות מסוימת בטקסט וcolor volume

-תמיכה הן בHD10 והן בdolby vision

-שתי כניסות hdmi 2.1 כניסת dp 2.1 וחובה כניסת usb c שתומכת בdp וpower delivery של לפחות 90w עבור המקבוק מהעבודה

-אופציונלי: אודיו סביר, רצוי בטכנלוגית acoustic surface של LG

יש עוד דרישות כמו דיוק צבעים מוצלח ועוצמת בהירות שלא תרד מ-350 קנדלה בחלון 100%

אני חושב שאני רחוק דור אחד של מסכים עד שהפנטזיה הזו תהפוך למציאות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,951הצטרף: 26 במאי 2013
#11714

מה לגבי תמיכה בטכנולוגיה החדשה של Nvidia ?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11715
ציטוט מאת Laskin

מה לגבי תמיכה בטכנולוגיה החדשה של Nvidia ?

אתה מתכוון לפולסר? זה רק למסכי lcd.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,951הצטרף: 26 במאי 2013
#11716

כן. חשבתי שראיתי איזה סרטון של DF שמדבר על זה גם בOLED. זה בטח יגיע מתישהו… אני ממש מקווה שזה יהיה בזמן לטלויזיה חדשה שלי. אם אני עובר דירה אני קונה טלויזיה וזו שבסלון תהיה בחדר שלי, אבל לא יודע אם אני עובר בקרוב בסוף

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11717

ברמת העיקרון זה סותר את איך שOLED עובד, וגם אם ימצאו פיתרון לגרום לזה לעבוד על OLED עדין הדרישת בסיס היא יכולת תאורה חזקה בצורה בלתי רגילה בגלל שחלקים גדולים מהזמן פיקסלים הם שחורים לגמרי כך שצריך שבזמן שהם דולקים הם יתנו מספיק אור בכדי לפצות על זה. כלומר צריך גם פריצת דרך קונספטואלית וגם שמסכי OLED יגיעו לבהירות סופר גבוהה. בסוף זה יקרה, פשוט צריך לתת לזה זמן, אבל כרגע הטכנולוגיה היא LCD בלבד.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,182הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 06 באפריל 2026 בשעה 12:47
#11718

ניסיתי עוד כמה משחקים שעבדו OUT OF THE BOX בלי שום הגדרות והתעסקות! זה מאוד HIT OR MISS... בינתיים, חוויה 6/10.

משהו קצת דבילי - בהתקנה לא בחרתי בהוספת מקלדת בעברית, אז הוספתי עכשיו אחת, יחד עם האנגלית שהייתה בדיפולט. מה מסתבר? שהאנגלית שהייתה בדיפולט היא לא מקלדת ''אמיתית'' ב LAYOUT, וצריך להוסיף אותה אם רוצים להקליד שלא בעברית.. בחבחבחבבח

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
#11719

זלדה TP עבר דיקומפילציה מלאה וקוד המקור שלו עכשיו זמין לכל דורש (בדרכים לא דרכים כמובן). כלומר מישהו כבר ידאג לפורט מחשב של המשחק בכל רזולוציה, בכל fps עם מסך רחב וכו׳. מי יודע, אולי אפילו יצליחו לעשות גרסת PT 😬

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,431הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 10 באפריל 2026 בשעה 16:36
#11720

יש רחשים, שלדעתי הם קצת בולשיט, שGTA6 יצא למחשב כבר בפברואר 27׳. זה נשמע לי מוקדם מדי, ואני רוצה גרסת מחשב ממש טובה. הם הציגו מלא טכנולוגיות חדשות ב5 כשהוא הגיע למחשב, 3 חודשים נשמע לי מהר מדי. אני רוצה PT 😀

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,182הצטרף: 13 באפריל 2013
#11721

בספק ענק. בניגוד לפעמים הקודמות, אני חושב שהוא ייצא במועד המתוכנן. אבל אין ממש סיכוי לגרסת pc לפני שנה בשוק.